说说共产主义,民主及红三代

来源: 花桥 2015-08-12 19:27:19 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5393 bytes)

共产主义是二十世纪人类社会的一个劫数。为了这个主义,世界各地发生了无数内战,千百万人头落地。血流成河。曾经引发了很多大饥荒,哀鸿遍野, 生灵涂炭。

二十世纪初,工业革命产生了巨大的社会财富,同时也让农民和小业主破产,产生了大量的穷人。那时财富集中在少数富人手中,广大的中产阶级还没来得及形成。大多数人民都是穷人。这样的社会是很不合理的。于是马克思主义应运而生,认为无产阶级应该用暴力推翻资本家的统治,成立无产阶级专政的国家。让穷人分享财富。这是一个多么公平正义的理想,一时间此思潮在全球流行,成为一个很时髦的事情。但是,专政在英文中与独裁是一个词,都是Dictatorship 。绝对的权力会带来绝对的腐败。共产主义是注定要失败的。

这个思潮传到了中国,就是中国共产党。最终这个党的权力落到了满脑帝王思想毛的手中,更是把无产阶级专政推向了极致。在他的领导下,用暴力抢夺了富人的财产,然后推动一个又一个的运动,让广大人民吃不了饱饭。终于使中国成为了只有穷人的国度。而与此同时,欧美的工人阶级通过民主和法律的手段,争取了自己应得的利益,广大的中产阶级形成了。成为了稳定社会的中坚。于是革命和共产成为了笑谈。

到了二十世纪末,人们发现原来帝国主义一天天好起来,共产主义一天天烂下去,东欧国家纷纷唾弃了共产主义。只有中国是例外。聪明的邓又不想丢掉自己为之努力了一辈子的主义,但又还想让中国人民吃饱饭。于是他"can't beet them, join them"。但是他没有清算毛,也没有清算文革,更没有清算共产主义。

三十年后,当中国人民尝到了资本主义带来的甜头后,这种挂羊头卖狗肉的方式有了很大的后遗症。因为这个社会没有了最基本的原则。没有最基本的价值观。各种谬论形成。贪污受贿成风。新一代的*****崛起。更有甚者,红三代毫无廉耻,公然说:我爷爷是战胜者,就是统治者,你穷人就滚蛋吧。然后装模作样地到贵族花园去喝下午茶去了。早忘了他们的爷爷们打着救穷人的大旗,趟着穷人的鲜血才把他们送到那个花园里的。真是数典忘祖。把共产主义最后一点人性基础也铲除了。

这种对穷人,对工薪阶层的的轻蔑和羞辱应该不是这边的贵族教给他们的吧?这边的富人,象Bill Gate ,Warren Buffett ,哪个不是极力想表达自己对穷人,对弱势群体的同情和尊重,以显示自己的贵气呢? 可见红三代还是小人得志太猖狂!

所有跟帖: 

你歇歇吧 -胖子减肥- 给 胖子减肥 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:29:56

看文风,楼主有些年纪了。。 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:31:24

这文风还真看不出来是原来这儿的谁了。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:34:13

花桥,你对共产革命的理解很付钱,当时的革命者可不只有穷人出身的,我们湘西很多大家子弟, -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (454 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:35:04

赞一个。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:37:04

夫子好!抱一个:--) -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:37:47

“嘿嘿有名”。。。听起来怎么狡猾狡猾地。。。哈哈 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:38:36

秋水好:--)。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:40:16

啊,这个没什么呀? -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:07:12

你都啪啪了,嘿嘿算什么,对吧:)))) -冷月亮~~- 给 冷月亮~~ 发送悄悄话 冷月亮~~ 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:43:34

当时的中国,就是时代造英雄的。老蒋到了台湾,也是照样要搞土地改革。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:40:20

是啊,整个时代真是波澜壮阔。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:43:18

老蒋的土改不是暴力强夺, 是用钱买的 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:44:19

没有在大陆的失败,他会选择土改吗?什么钱,给的股票。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:48:38

嗯,用金圆券买 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:07:46

共产主义当然不是穷人创造的, 马和毛都是知识分子。穷人只是被蒙蔽者 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:41:57

不是蒙蔽,是一种人类理想社会的实践,可惜失败了。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:45:05

是的, 其实很遗憾。 这么理想主义的一个事业,竟然只成就了红三代 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:52:21

对。都受到共产主义思想的影响,都想有一个更理想的社会,包括后来欧洲的一些社会主义国家。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (95 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:53:15

这种大话题用来吵架,还真不好玩。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:46:01

是啊,吵架就应该搞点小的,我原来那样的,撕扯衣服头发,上点拳脚,婆婆妈妈哭哭啼啼的:--) -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:48:16

我不是来吵架的,说说想说的话而已。和她的架已经吵完了,难道你还想看她骂我是穷人吗? -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:50:00

你后两段的用词,就是要吵架。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (125 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:55:05

呵呵,要说你这文章里没有吵架的成分,谁信呀?她说你是穷人是骂你?那她要说你富人就是夸你?你说她红三代是骂还是夸呢? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:56:01

是啊,那些赫赫有名的共产党都是知识分子,真可惜,他们把中国带上了错误,自己还没好结果。多几个胡适就好了。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (38 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:18:02

+1 -xueyuanlin- 给 xueyuanlin 发送悄悄话 xueyuanlin 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2015 postreply 04:39:57

1) Beat it。2)共产主义,社会主义,还是前苏联或当今的中国,这些,最好别当成同一个概念。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (57 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:35:40

“这个社会没有了最基本的原则。没有最基本的价值观。”,能展开说一下你所指吗? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:43:05

比如说,在中国什么是主流价值观? 没有! -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:46:55

有当然有,你不认可是另一回事。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:48:19

当然有。你再解释一下,你推崇的资本主义,价值观又是什么? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:49:52

美国就有主流价值观。 民主, 人人平等,尊重个体。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:55:23

得了吧。美国的本质,是资本和资本的控制。 这才是定义。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:57:39

国策本质和主流价值观是俩回事 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:00:27

控制你的人,和你的想法不一致的话,那个给力? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:03:15

如果有人想抢夺你的私有财产,你可以去告他,还是有本质差别的 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:16:01

1)难道你没有听过,在中国,现在也承认私有财产了吗?2)你所说的,只是对私有财产的认定,保护方式,和力度的不同吗? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:19:31

当然,中国现在不是一个完全失控的社会。你说说,中国主流价值观是什么?共产主义? -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:25:30

老邓你没学过也听过吧?举一个例子:(发展到一定程度要)。。。。。。走上共同富裕的道路? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:27:58

那是国策吧, -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:20:21

不管我推崇与否,我觉得这是他们的主流价值观 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:57:50

所谓的主流价值观,与宗教的存在,意义基本上是一样的。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:59:54

也许可以这么说,但不是可有可无的事情 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:02:44

这一点我同意楼主 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:01:44

有没有原则,和原则能不能有效地体现,是两回事。她只看到后者,而且是目前暂时的。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:05:19

人性都是贪婪的,关键用的什么方式去控制。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:11:19

去掉第一段和最后一段半,中间的话大部分都同意。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 19:55:10

没错。他的《资本论》,至今都被引用 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:01:23

《资本论》和共产主义是两回事。在大量的经济学著作中,总会有人引用,但绝对不是当今西方经济学的必读书。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:08:30

马首先是一个经济学家,放狗搜搜吧 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:19:48

那就耐心多看看 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:29:50

你难道不知道他当时对资本运作的分析,是支持他的政治思想的一个重要部分吗? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:22:03

实践证明,他的结论是错的阿 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:26:54

哪里错了,你指出一下。这么笼统的论断,别人无法辩论 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:29:23

比如说,资本的贪婪本质,会有无产阶级的绝对贫困化,所以一定要革命。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (141 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:39:00

看来,你真不知道,”欧美的资本家在利益上有大幅让步“的原因。无法再跟你聊了。 -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:46:27

为什么错了?牛奶该倒的时候不都倒了吗?哈哈 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:30:20

花桥,你的生命是红一代给的,生命很偶然,错几秒都是另一个生命,哈哈。 -waterclover- 给 waterclover 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:26:06

没准我就是红一代呢。 哈哈 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:28:10

真的,没有红一代,在这灌水的是都不是你我他,哈哈。 -waterclover- 给 waterclover 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:31:27

这话真有点道理。人工点赞! -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:36:35

芝麻油,白菜心,陕北出了个猫择洞, -waterclover- 给 waterclover 发送悄悄话 (74 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:52:54

幸亏没打到美国来。 哈 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:40:38

我要爆粗啦:看来,你一出生,就参加了革命。部队要吗? -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:32:13

也可能是播种机那一拨的 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:36:23

你就别来乱猜了?你想认真讨论吗? -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:42:53

你不是说,你第一代吗?1949-2015,共多少年?66年?就算你现在八十, -trotsky- 给 trotsky 发送悄悄话 trotsky 的博客首页 (246 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:54:24

-花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:04:42

问题就是她没有主义,只有恶俗 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:02:04

你完全不了解她。 -冷月亮~~- 给 冷月亮~~ 发送悄悄话 冷月亮~~ 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:11:38

一言不合,就把所有恶毒的话像泼妇一样骂出来,这不是恶俗是什么? -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:31:04

还有, 骂别人穷是她最有力的武器,因为她在骨子里就认为这个坛子里她是最有钱最贵族的。这就使恶俗。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:35:33

我恰恰认为她不是这种人。如果她恶俗,就不到跨坛来而是去属于她的圈子了。 她非洲回来一句话我没忘,人类欠非洲动物太多了 -猫眼狗眼- 给 猫眼狗眼 发送悄悄话 猫眼狗眼 的博客首页 (168 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:39:17

这种话太贵族腔了, 哈哈 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:44:47

不觉得贵族腔。我看过她贴的youtube clip和文章,诚恳,实在的。这让我一直坚持客观看她。 自认为可以做到。 我也从来不和 -猫眼狗眼- 给 猫眼狗眼 发送悄悄话 猫眼狗眼 的博客首页 (227 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:50:57

就是恶俗才会在这里充老大, 她那种泼妇样怎么在贵族中行走? -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:55:56

呵呵,网上网下能一样么。你真以为她生活中啥事不干就犯粗啊,所以说认真你就输啦,就说这些,俺要下了。晚安。 -猫眼狗眼- 给 猫眼狗眼 发送悄悄话 猫眼狗眼 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:57:43

也许她是性情中人, 但在骨子里她认为她是这里最贵族的,这点太明显了。 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 22:01:09

我爷爷是战胜者,就是统治者,你穷人就滚蛋吧。这几乎是她的原话。这不是恶俗,什么是恶俗? -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 22:06:28

共产主义实践引起的死难比希特勒世界大战还多,如果还不能界定为灾难就没有啥称得上灾难的了。 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:10:19

isis的极端行为能算到古兰经头上么? -猫眼狗眼- 给 猫眼狗眼 发送悄悄话 猫眼狗眼 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:19:56

古兰经没有说要做恐怖活动啊,不是所有的穆斯林都是恐怖分子就是证明 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:27:06

马克思主义形成是有历史局限的,你看现在西欧,北欧,和社会主义有啥区别?或许,马克思只是把社会形式的顺序搞错了, -猫眼狗眼- 给 猫眼狗眼 发送悄悄话 猫眼狗眼 的博客首页 (50 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:32:14

西欧,北欧是社会主义,但不是无产阶级专政。马克思的错在此 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:38:42

古兰经我不懂,但马克思的共产主义是明确支持暴力革命、解放全人类、消灭剥削阶级的 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 (135 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:50:18

同意,所以我说共产主义是人类的劫数,可怜的中国劫数难逃。老蒋又不争气。 哈哈 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:50:32

大部分同意,点赞!只是末尾对“红三代毫无廉耻”论断不敢苟同 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 (771 bytes) () 08/12/2015 postreply 20:53:34

那到不一定, 红一代很多是有理想的,不管后来的结果,理想主义永远让人敬重 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:00:11

有了理想就可以暴力革命和运动、镇压(杀死)地主富人?那不是理想,是疯子。 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:04:36

那就是无产阶级专政啊。 都可算到马,毛头上。要否认这些罪行就要否定共产主义 -花桥- 给 花桥 发送悄悄话 花桥 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:09:28

对,必须彻底否定共产主义的暴力实践 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 (191 bytes) () 08/12/2015 postreply 21:17:07

请您先登陆,再发跟帖!