内啥,看了多哈和抓鱼的帖子,也说两句

来源: 咪呜 2015-04-15 05:04:59 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10848 bytes)
前言:

没有要和谁比的意思,不管国内国外,就是说问题。

人都不活在真空里,所以,实际上情况大家都知道。只是可能有时候有人临时就这么一说,一叶障目了一下。 

开说:

1)国内senior level 机会比美国多中国人在美国including ABC都会很快到glass ceiling. 特别是需要和client facing 以及sell的。 我和老公都是这方面的,所以回国后职场发展觉得很顺利。

--- 中国处在上升期,发展各种机会的确多。有干劲又寻求突破的,的确可以回国看看。至于美国是否有职业种族歧视,我就不评论了,因为我毕竟不生活在美国。但我知道,我老公,一个长得跟中国人一模一样的混血儿,在比利时没有遭遇种族职业歧视。当然,他情况特别:一来他没什么高职,二来他中国爸爸挂得早,他是他弗拉芒妈妈守寡带大的。他除了脸和中国人一样,其他就是个比利时弗拉芒人,和中国没有任何瓜葛,所以,和ABC还是有不同的。

2
Upper middle class在中国生活丰富多彩。多拉说的年会在中国是一种文化。其实每年dress up 一下,看看公司小朋友表演节目还是蛮开心的。另外就是每年的outing. 大家借机会出去玩一下。比如说我们公司今年outing 去日本。

----欧美的upper middle class 在欧美也生活丰富多彩吧?另外,1。什么算丰富多彩? 2。怎么界定中国的upper middle class?中国的middle class 正在形成,这是有目共睹的。但中国的middle class 和欧美的middle class 相比,还是有差距的。这也是有目共睹的。下面我就不用多说了。

公司的年会和定期活动,我是支持的。不是说我喜欢积极参加--这是另外一个话题,但我觉得公司愿意拿出钱让员工玩玩,还是很gentil的。

3
)国内这几年中产阶级house rich的也很多。大家见面话题经常聊投资。有机会也有陷阱。

--- 前一句还是说明中国的机会多。后一句就是两说了。整天谈钱说明还是活得累。

4
)小朋友升学压力很大,所以很多朋友客户同事选择把孩子中学送到欧美寄宿或者国际学校。北京和上海的美国学校上ivy league的比例很高但是也很难进。

---中国国内孩子的升学压力大极了。不知道这一点的,说明至少在这一点上不了解中国。

5) 
旅游摄影热情高涨。单反在中国普及率极高。去年好几个朋友去了南极。big time commitment. 当然大家攀比也比较厉害。

--- 这算细节,略过。单反不就是个照相机吗?

6
)应酬比较多。但是北上广灌酒现象不多。大家都开始往英伦绅士那边靠。我回国几年也就被一个民企老板灌过一次。老公深入三线城市,经常被灌醉。

--- 这是进步。很好。

7
)人工相对便宜。有保姆菲佣帮忙还是蛮省力。周围朋友生了几个的还是比较轻松。

--- 对于欧美upper middle class家庭,人工也不贵。钟点工打扫烫衣服,烧饭的,住家带孩子的保姆,等等,从东欧,中国,南美来的,也不贵。就是找好的难。这一点,中国国内也一样,而且带孩子和照顾老人的,相对80%的人的工资,很贵!!!!---这一段,我知道我在说什么。

8
)污染太严重。每天早起看app查污染指数。家里装了industrial gradepurifier. 出门戴口罩。

---我相信,再过10年,情况应该会好转。希望那时中国真正成为发达国家的时候,如果政治上能走向现代的话。我对中国的整体前途还是乐观的,只是不知道要等多久。名句:正义不在当下,但我们等得到。我问,人生苦短,要等多久?能不等还是不等吧。

9
)食品卫生有担心。在上海面向expatgrocery store很多。贵但是安心。出门吃饭原则要不是吃贵的,要不在家吃。

---这是我常说的,谁想在中国过发达国家普通老百姓质量的日子,他付的钱比在发达国家老百姓贵得多。这也是我看不惯--我也看不惯,被传染了:-)),中国小资的原因:不过就是一个还是发展中国家的小资,只不过比当地的广大人民好,结果就被宠得不知道天高地厚了,以为世界都是他的。出了中国,不过是个老百姓水平。

究其原因,就是我们常说的,水涨船高。中国目前的水位,较于发达国家的水位,还是低一些。所以,如果你在中国国内想和发达国家的老百姓(小船)比肩,你就不能是中国老百姓,而必须至少是小资(比小船大的船,呵呵)。


回来几年我们都很开心。但是也是觉得几年以后还是回美国退休。

---很实在的话。我的闺蜜,丈夫原斯坦福的博士,现在夫妻在香港,他们女儿在美国上大学。她说还是希望女儿在美国工作,以后他们回美国退休。如果因为其他原因,他们也可以回中国老家退休,也买了房子了。但作为投资也不坏。

所有跟帖: 

这些都不是理由。境界决定一切。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:10:19

这些外在的东西到一个程度就可以了。不值得拿生活去换。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:12:19

两年前, -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (140 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:19:08

精英个P. 在封建社会混的好的都是些什么人谁不清楚。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:33:14

就是。以为回去就能做精英?其实回去还不是做老百姓。 -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:36:44

不进体制也叫精英? -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:38:40

大概他们的父母就不是老百姓,才能送他们出来一路从高中读到硕士。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:39:23

simple sometimes naive. -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:44:18

贵在年轻,出生牛犊不怕虎嘛。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:47:22

你是不是老瓜的马甲啊? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:03:01

这话说的。哥是有独立人格的ID! -苗盼盼- 给 苗盼盼 发送悄悄话 苗盼盼 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:20:33

至少他们自己觉得回去的话,比大多数国人的起点要高,我猜他们的靠山也不少。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:37:17

小屁孩子懂啥。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:40:33

小屁孩有的是你没有的时间,机遇,野心,和天真。:) -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (99 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:46:31

who cares. 人各有命。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:54:11

who care 就进入随心了。如果能够进而care就能完全随心了。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:11:06

看瓜班上面谈境界,我想赞了,看到这里又困惑了。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (33 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:40:25

嗯。女同学难淡定些。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:42:20

随心难,不随就不难么?一辈子都不随心呢? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:44:27

都难,不随心难是因为要疲于遵循各种规则。随心难,是难以放弃各种规则带来的安全感。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:48:48

这些一般都是父母在国内有很强关系的吧?比较适合回国 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:16:49

我懂你的意思。我称之为个人文明程度。 但要承认,不全是,有利益考虑的。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:58:50

-祖母绿18- 给 祖母绿18 发送悄悄话 (6 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:43:32

加拿大物价真贵。150可以买签名的耐克了。 -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 05:46:20

那是真的,很多人过境买东西,觉得跟不要钱似的。加拿大人口基数小,开店的费用都是拔消费者身上的毛。 -祖母绿18- 给 祖母绿18 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:00:10

好在不远。尼亚家啦堡一过境就是一个大outlet. -慕容西瓜- 给 慕容西瓜 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:04:23

还是看个人,有的喜欢国内,有的喜欢美国. -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:19:53

因为每个人的现实利益和境界不同。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:01:05

这种情绪第一代移民是永远摆脱不了的。得过且过吧。往好处想,好歹一生活了一般人俩生,三生。 -Shlily2009- 给 Shlily2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:46:02

你什么意思? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:57:06

比来必去,患得患失。。不针对你的帖子,就是这个话题。 -Shlily2009- 给 Shlily2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:00:00

那是因为有选择。比如一土生土长的老美,他木的选择啊。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:04:53

是啊,所以我说第一代移民,我们的后代就不用受这些情绪困扰了。 -Shlily2009- 给 Shlily2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:07:01

不算困扰算机会吧?是优势吧? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:09:40

做选择就是一种困扰,我这么理解。算优势也行。 -Shlily2009- 给 Shlily2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:11:15

也未必。。知道自己要什么,做了选择,就安了。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:57:09

程度不同而已。 -Shlily2009- 给 Shlily2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:02:58

不是所有有选择的人都会患得患失吧。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:10:36

阶段性的,silly妹妹还在患得患失的阶段;我们老移民已经过了那个阶段。 -祖母绿18- 给 祖母绿18 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:18:14

其他我就不说了,我知道我呆在这里会更开心也更安心。有一种carefree的境界。其实在那里,做人上人都不容易。中国因为人口基数大 -jasondand- 给 jasondand 发送悄悄话 jasondand 的博客首页 (464 bytes) () 04/15/2015 postreply 06:59:09

我理解你。抓鱼没有人上人的感觉。她是实在的,所以我才借她的帖子说我的看法。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:08:21

女人一般对环境和稳定性的要求比男人要高,所以更喜欢美国;男人对事业的满意程度要求要更高 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (165 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:14:43

回中国寻求事业发展,这个我理解。不要说第一代在美国有瓶颈, -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (241 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:20:54

这个生活不仅是生活水平的问题,还有一个人文环境的问题 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (510 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:31:54

你这就是扯远了。你妈妈怎么能算呢!ABC如果象你说的,有文化差异或隔阂,那是 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (347 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:38:58

二代三代的ABC也没好到哪里去。那个骆家辉都多少代了,也最多当个西岸的州长,想当总统美国人都不会正眼瞧他一下。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (90 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:43:19

可不是出了个黑的吗? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:44:54

是半黑。没那半白托着给他全白的教育其实是没戏的。 -toogoodtobetrue~- 给 toogoodtobetrue~ 发送悄悄话 toogoodtobetrue~ 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 09:02:41

怎么可能完全没有隔阂了?我原来的男朋友就是ABC,我们和他其他的ABC朋友晚上出去喝酒, -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (236 bytes) () 04/15/2015 postreply 09:10:02

看看ABC丁肇中,拿了诺贝尔奖又怎么样,连个系主任都没做到过。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:26:30

上一回甜心贴了一个link,就是Asian women比起白女,黑女,被deny promotion的机率会打很多 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (39 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:35:56

比亚女还有劣势的也就是亚男了。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:07:03

这俩是不是书生气太浓了一点? -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:54:42

David Li那种是PhD出身,在国外呆久了,肯定对付不了国内那种可以黑白通吃的地头蛇 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (108 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:08:04

我那个朋友回去好像也没做出什么成就,回国一年后拿了个美国科学院院士,然后拉了一大帮海归手下。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:13:09

拿了个美国院士还是很大的成就的.其实我觉得说出来的就有选择可以随时回去是不可能的 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (423 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:20:56

没这个那也是震不住人的。但这个到底不比诺贝尔,还是可以努力的目标。中国人专业上比他厉害的有几个,但是没他能混。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:26:08

能混绝对是种本事,如果本身还聪明有真本事就无敌了 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:35:47

他是有真本事的,忽悠也就是吹吹小牛,让人家真相信他能干实事,不是风把猪吹起来那种 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (100 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:34:01

我觉得这两是不是出国前没在国内工作过,比较天真?回国还是原来在国内工作过的比较好,同行朋友多环境也熟悉。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:09:50

这不是好例子。为什么系主任就那么重要呢?他可能不适合当系主任呢。更何况他那是什么时代。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:40:43

MIT的系主任当然是个很大的荣誉,他当了四十年正教授了,要是他皮肤是白的早当上文理学院院长了。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:45:16

抓鱼妹妹说的有点很对。美国大公司的高层基本上都是white male club。而且很多高层像是经过精心挑选,至少模样都长的不错 -jasondand- 给 jasondand 发送悄悄话 jasondand 的博客首页 (57 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:42:49

国内现在也是,我一高中同学,原来成绩智商都一般,家庭也没有什么特别背景,情商也不是特来事的那种 -花花大同- 给 花花大同 发送悄悄话 (120 bytes) () 04/15/2015 postreply 07:48:29

你这么说,我就不说了。因为我不了解情况。我听一个为英国工作的菲律宾人说,英国人才保守呢,美国人还开放些。我就什么都不说了。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 08:46:21

不知道英国什么时候给妇女和有色人种公民投票权的。美国妇女1920年才有投票权,黑人是1965年。 -电热毯- 给 电热毯 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2015 postreply 09:20:32

英国人面子上绝对会做到最liberal。 但骨子里的保守可厉害多了 -santan- 给 santan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2015 postreply 02:43:39

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