关于上海地区鲜肉汤圆的盲人摸象

来源: a7a8 2019-02-22 10:37:09 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4025 bytes)
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既然鲜菇非要把这个话题拿出来掰扯,那么,是滴:关于上海地区的鲜肉汤圆,确实存在一个严重的认知分歧。而且,这不是一个简单的食品口味问题,而是一个关于认知的哲学问题。

首先,俺是去过上海的。前后三次,并且在静安寺附近住店,就近在街边的餐饮连锁店不慎点了一碗鲜肉汤圆。为什么呢?就是看着新鲜,咱在北京没见过这个。结果一口咬下去是甜的。

首先这里当然还有一个心理预期的原因。俺是预期鲜肉的东西会有咸味的。结果反差太大了。所以俺就留下了上海的鲜肉汤圆是甜的的印象。

当然蜜姐和芊芊不干了,她们认为她们在家里吃到的鲜肉汤圆是咸的。所以她们不同意我这个上海的鲜肉汤圆是甜的的观点,坚持说是咸的。

由此我们争论了半天。蜜姐说鲜肉汤圆就是咸的,顶多调肉馅加一点点糖来提鲜。这个就引发了一个新的争论,上海人说的一点点糖究竟是多少趟?由于这个一点点是一个不严格的说法,不是精确单位定量的,那么就会有很大的认知差异。

上海人做菜放糖,天下皆知,唯独上海人自己不认同。上海人认为我只放了一点点的糖,北方人往往会觉得已经甜的发齁了。因为上海人生下来天天就吃放糖的菜,所以上海人说没放糖,不甜,你觉得可信吗?就像弗兰人说不辣一样嘛。

进一步这又引发了一个新问题,上海人既然什么都放糖,那么他们说的咸是怎么回事?事实上,由于什么都有甜味做底子,上海人有能力用味蕾辨别出菜是不是放了盐,从而辨别出咸味。但是这个对于北方人来说是一件困难的事情。北方人在品尝上海菜的时候由于味蕾受到甜味的严重干扰,而影响了对咸味的辨识。所以上海人说的咸味,是说菜里有糖的情况下还加了盐。姆们北方人对咸味的要求是更加清澈纯粹的咸味,不搀杂质的咸。

还有一个问题就是到底什么叫做上海人做的鲜肉汤圆。蜜姐和芊芊认为自己是上海人,自己家做的鲜肉汤圆就是上海的鲜肉汤圆。俺和麦子作为去过和在上海居住过的外地人,是没什么机会跑到上海人家里去品尝home made的上海汤圆的。所以我们虽然同样在说上海地区的鲜肉汤圆,但是明显所指的范畴也有所不同。上海人如果自己家里能做鲜肉汤圆,也不会没事就跑出去到餐馆吃这个吧?所以对于曾经到过上海的外地人而言,他们所说的上海鲜肉汤圆是上海那些餐馆里的。而上海人所言的是自家的。这也是认知层面的盲人摸象困局的一方面。

这时候,鲜菇又抛出了一个更为复杂难解的问题,就是上海开餐馆的是不是都是上海人?很显然,现在北京街头做早餐的基本上都不是北京人。那么同理可推上海做这些个小吃的,也不全是上海人。连蜜姐芊芊都一致认为上海周边,只有无锡人喜欢吃甜。注意啊,上海人现在觉得无锡人才吃甜的,自己是吃咸的。那么如果我那年碰巧吃的是一家跑去沪漂的无锡人开的餐馆,正好吃到的甜味的鲜肉汤圆,又该怎么算?是上海卖的名为上海鲜肉汤圆的汤圆,就是上海人意念里的上海的鲜肉汤圆吗?

这下子更复杂了。。。

总之,魔都水很深。。。就连一碗汤圆,都是薛定谔的鲜肉汤圆。。。到底是甜的还是咸的,取决于咬开汤圆那一刻的力场塌陷导致氯化钠分子的布朗运动。。。

俺还是怀念北京的混沌,天津的包子,不管是在餐馆里吃到,还是在当地人家里吃到,都是咸的,咸的,的,勺,。。。。

所有跟帖: 

我们的元宵馅是硬团,然后再江米面里滚雪球,不是包的, -移花接木- 给 移花接木 发送悄悄话 移花接木 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:43:02

汤圆是包的,元宵是滚的 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:46:51

唉, 文学城好几个坛都普及了多次, 元宵是江米粉滚出来的, 汤圆是糯米粉加水后包出来的, 你肯定是不屑读. :) -shan.- 给 shan. 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:49:51

真不知道,元宵与汤圆,江米与糯米 有区别 -移花接木- 给 移花接木 发送悄悄话 移花接木 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:33:27

江米与糯米都是粘米,就像籼米和圆米,都是米。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:37:42

你去干嘛了,搬砖么?,,怎么还差点回不来了? -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:37:44

我去赢钱去了,呵呵呵。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:44:22

给大家讲讲,让我们也开开眼? -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:48:16

嗯,昨晚回来飞机晚点,睡了不到四小时,今早上班真的是飘来的,等我清醒清醒再给你开开眼! -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:51:51

唉 江米檽米也是南北不同的叫法 北江南檽 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (73 bytes) () 02/22/2019 postreply 14:42:10

很简单, 有糖又有盐, 想说甜和想说咸完全取决于各人对哪种味道的敏感度先抵达思维及表达 : ) -shan.- 给 shan. 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:46:11

是,每个人的体会也不尽相同。 -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:58:20

正确答案:闲的:) -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:50:08

我们是对真理的追求。。。。。。。。 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:19:11

俺可都没说你啥。。。不厚道哈 -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:59:17

这个怎样?忽然觉得自己好高大上:) -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 13:02:16

不管甜的还是咸的,好吃才是硬道理,哈哈… -qrose33- 给 qrose33 发送悄悄话 qrose33 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:01:39

上海的度量衡和北京的不一样。猪肉才敞开供应的改革开放初始期,我家不知道从哪里搞到一张极似上海口吻的油印灌做香肠秘方,据此做了 -手心手背99- 给 手心手背99 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:55:18

一批酒味甜味的香肠(广东口味),好吃极~~~了。我记得最后的步骤是,灌好香肠后“晒两个太阳”。。。请相信我的记忆 -手心手背99- 给 手心手背99 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:55:58

一个是太阳系的,一个是比邻星系的 -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:01:45

这咱普通百姓学不来呀... -hibiskus- 给 hibiskus 发送悄悄话 hibiskus 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:20:25

你火袄先进哦。。。还比邻星,我都第一次听说 -手心手背99- 给 手心手背99 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:28:04

没看流浪地球么?我一同事老头跑来跟我说看了,“电影院里满满的,我是唯一的个非中国人” -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:34:12

以现有物理规则拼命佐证,没边儿没延儿的幻想,不感冒。。。没看 -手心手背99- 给 手心手背99 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 22:36:45

都是闲的,闲的,的,勺,。。。。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:56:36

女神来啦,问好! -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:58:45

看成了“上海地区新鲜人肉汤圆的摸象”,心想紫竹、密姐这分店开的也太快了 -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (71 bytes) () 02/22/2019 postreply 10:59:06

考虑到南方人的口味,只有包子太单调,增加甜味软糯汤圆,pizza都地域化的有榴莲口味的啦。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:04:18

嗯,广东地区就是叉烧包和烧卖啦。 -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:14:51

叉烧是甜的,烧卖是咸的 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:18:58

糯米甜烧卖。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:25:39

那个。。。算了,姐来我家吃,我做的糯米烧卖,远近驰名。。。咸的。。。。 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:34:49

聊不下去了。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:39:29

我嘎厉害,把天聊死了。。。。 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (169 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:44:59

很好的问题。 科学首先要定义, 其次要有测量, 第三测量要给出误差 -季襄- 给 季襄 发送悄悄话 (266 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:15:20

正解! -hibiskus- 给 hibiskus 发送悄悄话 hibiskus 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:22:03

筒子们,格局要大一些,不能光是非甜即咸,吃过辣椒馅儿的饺子/馄饨没? -atravel- 给 atravel 发送悄悄话 (383 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:23:55

吃过麻婆豆腐包子吗?我看电视介绍之后,立马做了一次。。。好吃!!! -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:36:27

晕,都是高手,在下佩服 -atravel- 给 atravel 发送悄悄话 (163 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:41:05

哈哈哈哈哈。楼下那谁说了,榴莲馅儿的 pizza -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:30:34

一篇高水平的论文 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (83 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:27:34

哈哈哈,跟文科生扯不清。其实蜜姐也算理科生的哈。 -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:59:55

你们最起码都吃上了,这周除了周二,老公天天8点回家,周二10点回家,到现在我还没吃上汤圆呢 -小情绪- 给 小情绪 发送悄悄话 小情绪 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:29:07

我们很多人也没吃上,别伤心了…… -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:09:49

作者的化学物理水平相当扎实。薛定谔方程和布朗运动都上来了。 -北京花茶- 给 北京花茶 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:34:00

就是吓唬文科生的,好让他们闭嘴。 -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:40:17

就怕文科生一个不开森就出数学题。。。。或者写诗 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:43:22

写诗还好,出数学题,要命啊! -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:44:52

想当年上结构化学大课时,老师断言,今后除了个别同学从事这个领域的,你们不会真正懂这方程式的。 -北京花茶- 给 北京花茶 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 13:43:00

究竟发生了什么事?让小八急吃白脸地解释这咸甜甜咸的汤元宵,好奇。去看紫菇咋说的。 -wingreen- 给 wingreen 发送悄悄话 wingreen 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 11:58:38

明白了,哈哈哈,我看明白了。 -wingreen- 给 wingreen 发送悄悄话 wingreen 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:06:51

紫姑和组长分别做了“发现问题“、”分析问题(个案)“,结合季襄的实验设计,头尾分别加上文献综述、结论评议-->博士论文 -hibiskus- 给 hibiskus 发送悄悄话 hibiskus 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:09:56

不管是甜的,咸的还是闲的,重点应该是皮。吃惯了麦子面包的饺子馄饨,乍吃糯米面包的咸肉,有点怪... -老石- 给 老石 发送悄悄话 老石 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:05:17

觉得吧,糯米就是给女人吃的,又甜又糯,男人吃,像什么样子! -紫竹箫- 给 紫竹箫 发送悄悄话 紫竹箫 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:09:51

如果上海人吃的是甜食, 那广东人吃的那个味怎么称呼? -老九不能走- 给 老九不能走 发送悄悄话 老九不能走 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:27:48

别忘了, 有一种香肠名字叫广式香肠。那个膩啊 -老九不能走- 给 老九不能走 发送悄悄话 老九不能走 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:30:19

黑芝麻甜汤园VS鲜肉汤园。 元旦和正月十五 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (180 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:28:44

铜锣烧 - 是不是就豆沙馅儿的 pan cake? -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:32:39

对。20年前听一网友讲起 说是像豆沙饼 哈哈 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:35:03

哆啦A梦最喜欢的点心。。。我也喜欢 -紫色海洋- 给 紫色海洋 发送悄悄话 紫色海洋 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:48:33

抱抱 抱抱 我也喜欢 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (83 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:54:52

好像这东西北美就没的卖吧? -500miles- 给 500miles 发送悄悄话 500miles 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 12:57:16

我见过有小包装的 -铜锣烧- 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (73 bytes) () 02/22/2019 postreply 13:03:03

我小时候去店里吃汤圆,圆的是甜的,尖的是咸的,混在一碗里!可好吃了!现在, -婧芊- 给 婧芊 发送悄悄话 婧芊 的博客首页 (149 bytes) () 02/22/2019 postreply 13:00:10

想跟你一起去 -石假装- 给 石假装 发送悄悄话 石假装 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 20:40:15

听令,版主说,各家各户,各摆一桌,,,,,尝尝 -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 13:24:59

我做菜经常放糖,比如做川菜,生猛的辣下面,有甜的温柔抚慰,,如果老八吃了,肯定不会说甜的~~~ -晒太阳的花栗鼠- 给 晒太阳的花栗鼠 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 13:53:37

你来了,我明白了他的纠结和你的熵,水土不服就服你,而且是温水送服。 -wingreen- 给 wingreen 发送悄悄话 wingreen 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 14:04:38

汤圆先放在一边,北京的馄饨很热闹,酱油汤里虾皮,紫菜,葱花必备。咸是无疑滴,但口味确实太重。混个肚儿圆 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (89 bytes) () 02/22/2019 postreply 14:04:13

解释得还算公平。赞啦!现在肉类菜里面放点糖也不再是江南人的特点了吧 -MMMMM06- 给 MMMMM06 发送悄悄话 MMMMM06 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 14:52:59

这大长篇!哈哈哈哈哈~ 管它咸的甜的 尖的圆的,赶紧吃 吃饱了再继续讨论哈~ -麦禾阳光海岸线- 给 麦禾阳光海岸线 发送悄悄话 麦禾阳光海岸线 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 15:05:17

嗯,论什么文,先吃饱了再说 -佛布袋- 给 佛布袋 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2019 postreply 15:42:43

怎么在笑坛没看到这篇? -霏霏细雨- 给 霏霏细雨 发送悄悄话 霏霏细雨 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2019 postreply 20:29:11

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