我关于新冠病毒的建议的回顾

来源: solo1 2020-09-04 10:07:36 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (18011 bytes)

 

6/13/ 2020

美国防疫下一步怎么办?

 

本来在子女教育坦写了一个系列的小文章,回顾一下新冠病毒疫情的真相误导和失误,是培养独立思考的好材料。因为病毒发展很快,很多事情几周几个月就可以验证。不幸的是都被删掉了。那我就直接过渡到主题,美国防疫下一步怎么办?

 

如果美国采用我四月初提出的反向隔离措施,现在疫情已经结束,大家可以自由地享受阳光海滩。如果现在采用反向隔离方案,秋天孩子可以正常开学,大家可以回国探亲,不用担心成为死亡数字。

 

好的方案开始并不会被人们所理解,所以要琢磨一下。不是每个人都有独立思考能力,所以可以请教一下你信得过的人,让他们看一下。这个方案是不花钱的,没有利益驱动。而受病毒伤害的航空业服务业又提出不了解决方案。有一个沟通问题。

 

反向隔离的基本思路是把人们自愿地分成两个群:开放群和反向隔离群。开放群过正常生活,让病毒自由扩散到不能扩散为止,病毒就死了。老年人有基础病的人和所有其他人都在反向隔离群,居家隔离。开放群有一定风险,与车祸相当。

 

第一个月,病例会大幅度增加,住院数和死亡数会小幅度增加。这个月要提防恐慌。第二个月,病例住院死亡都会大幅度减少到零。这个月要提防大意。

 

举个例子,一美要想谈恋爱,那就要选开放群,要么就熬两个月再说。反向隔离群就要严格,除了买菜,理发洗牙去餐馆买包包就免了。不要看到海滩就戴着口罩去,不去。

 

两个月过去了,看看我以前关于美国防疫上中下策的死亡人数和经济损失:

 

上策一,严格隔离,人口死亡率百万分之一到十万分之一,死亡人数3003000,时间二个月,经济损失百亿美元。參照:台湾香港韩国新加坡日本越南等亚洲国家。对执行力要求甚高,时刻担心野火复燃。

 

上策二,反向隔离,人口死亡率十万分之二到万分之二,死亡人数600060000,时间二个月,经济损失百亿美元。基本上是无为而治。

 

中策,放任自流。死亡人数100000左右,时间二个月,经济损失百亿美元。參照:柬埔寨是一个公开这样做的国家。一些非洲国家接近这样,例如尼日利亚。反向隔离等于是改良版的放任自流。

 

下策,social distancing,死亡人数6000001000000,时间二年,经济损失万亿美元。

 

 

5/11/2020

美国防疫上中下策的死亡人数和经济损失

上策一,严格隔离,死亡人数3003000,时间二个月,经济损失百亿美元。

上策二,反向隔离,死亡人数600060000,时间二个月,经济损失百亿美元。

中策,放任自流。死亡人数100000左右,时间二个月,经济损失百亿美元。

下策,social distancing,死亡人数6000001000000,时间二年,经济损失万亿美元。

 

4/11/2020

反向隔离可能是对抗新冠病毒的有效选择

在新冠病毒初始,隔离是最有效的方法。

在新冠病毒已经扩散的情况下,反向隔离可能就是一个有效的选择。反向隔离的意思与正常隔离相反,并不是隔离病毒感染者,而是有意让他们在人群中扩散病毒,从而在两个月内形成群体免疫。其间隔离老年人和其他易受新冠病毒危害的人,减少对医院的负担和死亡率。

这个方法比目前的压扁曲线法死人要少,更是减少经济损失达万亿美元规模。平摊下来每家少损失一万美元。

这个就是我以前说的搞活是一个意思。

这是一个方向性的问题,是个道的问题。很多人在纠结口罩等术的问题,那是枝节问题。

 

 

4/4/2020

要么搞死,要么搞活,是决断的时候了。

要么把病毒搞死,严防死守。

要么把病毒搞活,实现群体免疫。

是决断的时候了。当断不断 反受其乱,这个是万亿级的决定。

普通人是愚昧的,领导也可能愚昧。

中国最早在12月底最晚在元月初可以在武汉把病毒搞死,没有决断。

武汉封城后,按道理选择了搞死,中国外交部门就不应该影响世卫组织,当然世卫是主要责任。当时封国就没有世界疫情。

美国现在的做法也是无效的。什么口罩,什么呼吸机,都是次要的。最重要的是到底选择搞死还是搞活,这个是方向性的问题,而这个问题不是医生要回答的问题,这个是领导要回答的问题。

选择搞死,那就全力搞死,二个月见效。

选择搞活,那就不要怕短时间的死,二个月也就挺过去了。

 

所有跟帖: 

美国之前就在做间隔离老年人 -难得糊涂一次- 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 (230 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:14:49

在这儿磨叽个啥,去白宫啊 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:21:18

我第一时间就写信给总统了,没能进入他的法眼。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:44:00

佩服你和Lingyuan,虽然你们的观点恰恰相反 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (146 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:56:42

我这个方法是完全自愿,估计有10%到20%的人会选择感染,大约15%的人会感染就结束了。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 11:13:44

最开始我不太理解你的意见,后来仔细想很有道理 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (455 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:22:02

接着抛,见好就收,小民们不可能拿到最大头。 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:29:08

为彻底退休做准备 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:33:32

“让病毒自由扩散到不能扩散为止,病毒就死了” 看不懂,病毒怎么死的? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:36:15

大概是说能自由活动的人都有了免疫 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (74 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:45:39

病毒需要不断找下家,没有下家就死了。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 10:45:43

病毒依赖宿主复制繁衍而生存,这点没错。但不是说病毒在低温下能存活很久,甚至N年吗? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (510 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:14:01

病人没了,可病猫、病狗、病X 呢?这世界,活物太多了 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (181 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:40:56

是啊。物竞天择适者生存,人类生存与病毒病菌抗争从未停止过:) -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 15:05:36

你一家只能做一个选择。包括狗猫。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 15:17:25

蝙蝠呢,人能控制它们不乱飞? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 15:43:30

杜编最有发言权,他房子里就有 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 15:52:14

R 之争 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (129 bytes) () 09/04/2020 postreply 16:24:15

六月在阁楼上修窗户发现一只,装死,然后突然飞走 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 05:57:48

病毒只能存活在宿主身上 -难得糊涂一次- 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 12:28:40

从一开始,以色列就实行这个策略。“反向隔离” 这个说法不够贴切。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (150 bytes) () 09/04/2020 postreply 12:35:29

不是青壮当心, 而是不愿意隔离者尽快感染。当心就是防备,我这个方法是不但不防备,还要快感染。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:21:49

请解释一下为啥放任自流比social distance 好 -古三通- 给 古三通 发送悄悄话 古三通 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 12:54:38

体质好死亡率极低的人群尽快感染以使疫情尽早结束 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:12:16

极端地说是让病人故意去传染低危人群 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (161 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:14:57

某大学的兄弟会开了两次爬梯,大概就是这个意思吧? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:19:31

在缺乏反向隔离的前提下这样做是不负责任的 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:22:57

你的理解完全正确。反向隔离必不可少,所以叫反向隔离,而不是叫放任自由。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:31:03

“反向隔离”实际操作起来很难,首先人群划分依据是啥,按年龄还是按XX基础病们,还是? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (299 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:42:58

个人完全是自己选择。系统设计的死亡率比严格隔离稍高,但系统稳定。个人选择错误不影响系统。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:50:55

若“自己选择” 在美国您觉得能有%愿意严格隔离?吃住如何解决? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 05:11:31

我估计美国80%会选择居家隔离,不需要太严格,买菜还是可以的。我的要点是让那20%的人快感染,然后就天下太平了。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 11:27:24

政府把死亡与基础病的数据公布,然后各人自作选择。选错了对个人有影响,对系统没影响。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:55:05

病毒研究永远是被动和滞后的,等政府把死亡与基础病的数据公布出来,再隔离已晚矣。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (330 bytes) () 09/04/2020 postreply 15:14:27

这个数据对政府来说不费吹灰之力,又不要很精确,三月中国的数据就有了,四月初就有很多数据出来了。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (17 bytes) () 09/04/2020 postreply 15:23:09

瑞典模式是这个策略吗?效果怎么样?记得开始时不好,后来是不是反转了? -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:51:03

瑞典没有反向隔离,对老弱很不人道 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:55:09

哪个国家是这个模式?德国?效果如何?最好先替美国test一下。美国人非常自由散漫,一松手就失控。 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 13:56:40

我觉得还没有 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:10:42

比较接近的是柬埔寨,尼日利亚,和印度贫民窟。政府也是要social distancing,但做得很松,负面影响不大。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (182 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:43:13

omg, global in chest, and world in eyes -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 18:17:06

还没有。我仔细看了瑞典那个专家在《自然》的采访,他其实是一个放松版的Social distancing。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 14:17:32

他完全不戴口罩? -难得糊涂一次- 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 16:21:03

谁都在讲瑞典没有lockdown 是在搞群体免疫。但是看看具体做法和比较宽松lockdown 国家的政策也差不多。 -xioduo- 给 xioduo 发送悄悄话 xioduo 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 00:36:46

瑞典有84585 个病例,5835 死亡。人口1000万。死亡率7%, 患病率 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (470 bytes) () 09/04/2020 postreply 17:07:05

新冠的最相关基础病包括高血压(30%发病率)糖尿病(10%发病率)严重肥胖,慢性肾病,心脏病,肿瘤... -xintian- 给 xintian 发送悄悄话 xintian 的博客首页 (209 bytes) () 09/04/2020 postreply 20:46:18

+1 不说别的 美国大胖子都海去了 -hhhh- 给 hhhh 发送悄悄话 hhhh 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 05:33:06

给各个部门写,不能只老川一个人 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2020 postreply 21:11:26

有人估计过真正的死亡率吗? -大黄鱼- 给 大黄鱼 发送悄悄话 (649 bytes) () 09/05/2020 postreply 11:33:56

不是说感染后还有再次感染的风险吗? -luck86- 给 luck86 发送悄悄话 luck86 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 11:57:28

我们在这里冷血的谈论一个死亡比例,难道都没注意到比例中的每一个人都是活生生的生命吗? -nzder7- 给 nzder7 发送悄悄话 nzder7 的博客首页 (0 bytes) () 09/05/2020 postreply 15:08:00

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