从黄帝内经看针灸经络

来源: 2019-07-11 08:34:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (18566 bytes)
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黄帝内经用大量篇幅谈及经脉和络脉。黄帝内经所说的经脉有12条,络脉有15个。

12条经脉名称:

手太阴肺经,手厥阴心包经,手少阴心经,手阳明大肠经,手少阳三焦经,手太阳大肠经,足太阴脾经,足厥阴肝经,足少阴肾经,足阳明胃经,足少阳胆经,足太阳膀胱经。(简书https://www.jianshu.com/p/de78a2a9b88d)

15络脉名称:

1. 手太阳络脉; 2. 手太阴络脉;3. 手少阳络脉; 4. 手少阴络脉; 5. 手阳明络脉; 6. 手厥阴络脉; 7. 足太阳络脉; 8. 足太阴络脉; 9. 足少阳络脉; 10. 足少阴络脉;11. 足阳明络脉; 12. 足厥阴络脉; 13. 任脉络; 14. 督脉络; 15. 脾之大络。(http://www.360doc.com/content/17/1110/11/36519151_702602411.shtml

我对吃与活网友和 fuz 网友谈到的经络与血管的问题有兴趣,谢谢他们对我的一贯帮助。

{参见:  所以针灸最初起源于放血疗法,后来才发现穴位。 吃与活,http://bbs.wenxuecity.com/health/846495.html

经络是怎么回事 (zt)。吃与活,http://bbs.wenxuecity.com/health/846281.html

内经中的脉络气血。回千北兄之问。fuz, http://bbs.wenxuecity.com/health/846455.html}

我把 fuz 查到推荐的黄帝内经一些原文,参考网上资料,翻译成白话文。下面是内经原文,我的译文,评论和猜测。

皇帝内经,下卷,灵枢篇,经脉

【原文】

……

1经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见;其常见者,足太阴过于外踝之上,无所隐故也。2诸脉之浮而常见者,皆络脉也。3六经络,手阳明少阳之大络,起于五指间,上合肘中。4饮酒者,卫气先行皮肤,先充络脉,络脉先盛。5故卫气已平,营气乃满,而经脉大盛。6脉之卒然动者,皆邪气居之,留于本末,不动则热,不坚则陷且空,不与众同,是以知其何脉之动也。

【翻译】

1关于手足阴阳这十二经脉,隐伏循行于肌肉之间,位置在机体深处,不能在体表看到;通常可以看见的,是足太阴脾经在经过足外髁骨之上的那一部分,(该处的皮肤细薄,皮与骨头之间距离很近,) 因而使经脉无所隐匿。2大多数浮现在机体浅表,平常可以看见的脉,都是络脉。3在6条经络中,与手阳明和手少阳这两条经脉相关的络脉很多很大,它们分别起于手部五指之间,向上会合于肘窝之中。4饮酒的人,酒气先随着卫气运行于皮肤,先充溢于浅表的络脉,使络脉首先满盛起来。5所以卫气已经充满络脉后,营气也接着满盛,使得经脉中的血气也充盛起来。6(倘若没有饮酒),经脉/络脉表观就突然发生变动,表征血气中有邪气驻留,驻留在经脉自本至末的循行通路上。如果邪气驻留不动,会使所在部位发热;如果(络脉的)脉形不坚实,脉形就会塌陷,并且空虚。通过观察分辨是那些络脉与正常脉形不同的异常表观,可以测知是哪一条经脉受到邪气侵入而发生了异变。

……

评论和猜测:由1,2,经脉是位于体内的血管,外面难以看见,络脉是位于体表的血管,肉眼可见。二者都是脉——血管。内经此章说的脉,就是血管,看得见的血管(络脉)或看不见的血管(经脉)。由5,6,由于是血管,是柔性管道,血流充足,或淤滞,可以膨大——“盛”,血流不足,也可以瘪塌。因此经脉和络脉都属于脉,内经此处所说的脉就是血管,比如皮肤表面可以看见的络脉——浅层血管。

 

【原文】

7雷公曰何以知经脉之与络脉异也? 黄帝曰经脉者常不可见也,其虚实也以气口知之,脉之见者皆络脉也。雷公曰细子无以明其然也。8黄帝曰诸络脉皆不能经大节之间,必行绝道而出,入复合于皮中,其会皆见于外。9故诸刺络脉者,必刺其结上,甚血者虽无结,急取之以泻其邪而出其血,留之发为痹也。10凡诊络脉,脉色青则寒且痛,赤则有热。11胃中寒,手鱼之络多青矣;胃中有热,鱼际络赤;其暴黑者,留久痹也;其有赤有黑有青者,寒热气也其青短者,少气也。12凡刺寒热者皆多血络,必间日而一取之,血尽而止,乃调其虚实;其小而短者少气,甚者泻之则闷,闷甚则仆不得言,闷则急坐之也。

……

【翻译】

7雷公说,怎么知道经脉与络脉的差异呢?黄帝说,经脉一般是看不见的,经脉的情况可以通过气口知道, 可以看见的脉都是络脉。雷公说我还是不能明白这样做的道理。8黄帝说,凡是络脉都不能从大关节之间穿过,必定从别处通过大关节部位,复合进入表皮,可以从外面观看到它们交会复合的地方。9因此,凡是针刺络脉,都必须刺中其有瘀血结聚之处。而对于血气强盛,但血中带有邪的病证,虽然它没有出现瘀血结聚的现象,但也应该尽快采用针刺络脉的方法去放血,以泻除血气之携带的病邪;如果不把邪血除去,留在体内,就会导致血络凝滞、闭塞不通的痹证。10在诊察络脉的时候,如果络脉所在的部位呈现青色,那就表明体内有寒,而且疼痛的病证;如果络脉所在的部位呈现红色,那就表明它是体内有热的病证。11例如,胃中有寒的病人,其手鱼部的络脉大多都会呈现出青色;而胃中有热的病人,其鱼际部的络脉就会呈现出红色。络脉所在部位突然呈现出黑色的,那就说明它是留滞已久的痹病。络脉所在部位的颜色有的发红、有的发黑、又有的发青,那就说明它是寒气和热气相兼,颜色发青且脉络短小的,说明气不足。12一般在针刺寒热并作的病证时,应该多刺浅表血络,但必须隔日一刺,直到针刺时不出/少出血,把恶血泻尽才能停止,这个过程就是调整病证的虚实。络脉小而且短的病人,元气衰少。如果对元气衰少很严重的病人使用了泻法放血,会使病人感到心胸烦闷,烦闷严重的会出现昏厥、不能言语等症状;如果病人出现胸闷的情况,应立即让患者坐下休息。

……

评论和猜测:由7,内经再次重申经脉是位于体内的血管,外面难以看见,络脉是位于体表的血管,肉眼可见。二者都是脉——血管。9 明确指出,内经本章说的“刺”就是用针刺血管或皮肤放血。10,11 重申络脉就是络,相当于表层血管。对于不同的病症,可观察到络有不同的形态与其对应。12针刺表层血管放血的各种情况及其对应处理。

 

皇帝内经,下卷,灵枢篇,经水

【原文】 13岐伯答曰善哉问也天至高,不可度,地至广,不可量,此之谓也。14且夫人生于天地之间,六一合 之内,此天之高、地之广也,非人力之所能度量而至也。15若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之,其脏之坚脆,腑之大小,谷之多少,脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血 气,与其皆少血气,皆有大数。16其治以针艾,各调其经气,固其常有合乎。

……

【翻译】

13岐伯回答说,好问题! 天有多高,难以度量,地有多大,难以测度,真是难以解答。14况且人一生下来就始终生活在天地之间,东南西北上下的空间之内。这么广阔无垠、难以测度的高天和大地,实在是无法以人的智慧和力量能够企达、能够测度揣摩的。15对人体而言,身高八尺,有皮有肉,具在眼前,各处深浅尺度,在体表都可以去测量观察,或用手按切摸索;人死了,可以通过解剖尸体来详细观察其内部,比如各脏器官坚硬脆弱的情况,各个腑的大小尺寸,各个脏腑之间或脏腑之内能够容纳的体积是多少,每条脉的长短,血液清浊的程度,血中气的多少,以及十二经脉中那些是多血少气,那些是少血多气,那些是血气皆多、还是血气皆少等等,大体上都有一定的数值和变化范围。16(以这些正常人的数值尺度为参照),医者运用针刺艾灸去调整病人的经络和血气,其本质,就是使之坚固、回归、合乎健康人原本应有的日常尺度范围。

……

评论和猜测:由15,指出脉、血液、经脉(内部血管)等不仅可以通过各种手段,包括解剖,进行测量,而且对健康的正常人,这些测量结果“皆有大数”,即有一定的变动范围和平均值。16 当用针刺(放血)艾灸等措施进行治疗时,内经认为应注意把血液、经脉等调整至正常的变动范围。 内经指出从实际测量中得出的“大数(正常数值)” 对治疗调整有参照作用。

皇帝内经,下卷,灵枢篇,血络论

【原文】
17黄帝曰:愿闻其奇邪而不在经者。岐伯曰:血络是也。18黄帝曰:刺血络而仆者,何也?血出而射者,何也?血少黑而浊者,何也?血出清而半为汁者,何也?拔针而肿者,何也?血出若多若少而面色苍苍者,何也?拔针而面色不变而烦悗者,何也?多出血而不动摇者,何也?愿闻其故。

【翻译】

17黄帝说:很想听你讲解病由奇邪所致,又不在经脉中的情况。岐伯回答说:奇邪在血中但淤滞于络脉。18黄帝说:刺血络放血时病人昏倒,什么原因呢?针刺后血液喷射而出,什么原因呢?如果放出的血颜色发黑浑浊,什么原因呢?流出的血清质稀,像是掺兑了一半的水汁,什么原因呢?拔出针后皮肤肿起,什么原因呢?放出的血或多或少,面色苍白,什么原因呢?拔出针后,面色无变化,但心胸烦闷,什么原因呢?出血虽多,但身体若无其事,又是什么原因呢?

评论和猜测: 18,黄帝提问,用针刺表皮血管(络)放血,会出现各种情况,原因是什么?这里非常明确,内经描述的针刺(针灸)就是放血。

综上所述,我的看法归结为下列几点:

1. 经脉和络脉都是血管。经脉在深处,看不见;络脉在浅表,肉眼可见。后世中医的经络概念是由经脉和络脉演变而来,舍弃了脉(血管)的含义和字。针刺血管,就会出血。由于后来中医施行针灸时,基本放弃了放血这一古老的医治手段,所以舍弃了“脉”这个字,以区别于用针刺放血。而且后来的针刺穴位是要避开血管的,如果仍然沿用经脉络脉的说法,实践和理论就会彼此矛盾。

当时黄帝时代所谓的“针灸”中的“针”,可能是指用针放血,这与内经对经脉和络脉的描述相吻合,与后来及现在所说的针灸不是一回事,现在中医的针灸 (狭义,不包括艾灸),特指用针刺穴位,用意及结果都不是放血。现代意义的针灸是从黄帝时代的放血、艾灸发展而来。另外,我没有找到内经用针刺经脉的记叙。内经明确指出经脉在人体内部,一般肉眼看不见。那时的针估计很粗,如果要扎入现在的1厘米以上的深部穴位,既困难又危险。后来中医所说的经络可能是在针的制作精细之后,人们在实践中发现,如果不特意针刺血管,扎入的部位不出血,或出血很少,但却有效果,甚至更好。而且一定的部位、深度、手法、和针感与效果有大体固定的关系,这就是穴位,并且抛弃“脉”字,而改用经络这个说法 来指导实践并解释结果。

2. 针灸(现代含义)的最主要的机理是刺激和调整神经系统,通过神经传入中枢神经(脑,脊髓),或传递至远处的局部神经区域,以此来实现针灸的局部、远程、和整体效应,其中交感和副交感神经起重要作用。当然,在这个大框架下,更进一步的作用机理还不清楚。其实放血的机理之一也是神经系统。最近的实验指出,无论动脉静脉,血管壁上都含有丰富的交感/副交感神经。比如脚踝和脚的动静脉管壁上就含有丰富的交感神经。放血时,血管壁局部受损,必定刺激管壁上的神经;此外,皮肤也会受损,皮肤神经受刺激。从这点看,放血类似针灸,但针灸避免/减少了对血管的损害,这是黄帝内经时代之后,中医的重大进步和贡献。

一个著名的德国针灸治疗长期慢性背疼的大规模实验,三组病人,针灸组,针刺有关穴位,进针深度5-40毫米,注重手法和针感;假针灸组,针刺背部两侧及腿部无关非穴位表皮,进针深度1-3毫米;传统治疗组,西药+理疗。结果,针灸组效果最好,有效率47.6%;假针灸组略次,有效率44.2%;传统治疗组最差,27.4%;治疗结果从疗效上无可争辩地告诉人们,对治疗背疼而言,不用针刺穴位,只需用针,刺入与穴位无关的表皮2-3毫米,也可以取得与正规医师针灸经络穴位大体类似的良好效果。从神经系统的角度来看,皮肤富含神经,只要针刺皮肤,必定刺激神经,因此实验结果没有否定针灸机理的神经解释说,而且这一解释很合理。我在中国亲眼见过用皮肤针治疗疾病,非传统穴位,有效。我甚至在别人指导下,实践过一次皮肤针刺,进针深度1-3毫米,皮下穿行约40-60毫米,没有出血。针灸的机理除了神经,肯定涉及很多别的方面,如静脉,毛细血管,免疫系统,筋膜,等等,但我相信,最主要的还是神经及其与神经电传导相关的生化生理变化。

我的古文根底很浅,对黄帝内经有关章节的翻译,正确与否没有多少把握。欢迎探讨,批评。再次感谢吃与活和fuz 。赞成吃与活及其转贴的看法,赞成 fuz 关于放血的看法。

 

参考

    1.  黄帝内经(原文+译文+翻译):https://www.sbkk88.com/mingzhu/gudaicn/huangdineijing2/

2.  The sympathetic innervation of the human foot. Plast Reconstr Surg. 2012 Apr;129(4):905-9. doi: 10.1097/PRS.0b013e3182450be8. Dellon AL1Höke AWilliams EHWilliams CGZhang ZRosson GD. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22456362

3.  German Acupuncture Trials (GERAC) for chronic low back pain: randomized, multicenter, blinded, parallel-group trial with 3 groups.  Haake MMüller HH, et al. Arch Intern Med. 2007 Sep 24;167(17):1892-8. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17893311, or http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.179.82&rep=rep1&type=pdf

4.  Acupuncture and Neural Mechanism in the Management of Low Back Pain—An Update, Tiaw-Kee Lim, Yan Ma, Frederic Berger, and Gerhard Litscher, Medicines (Basel). 2018 Sep; 5(3): 63. Published online 2018 Jun 25. doi: 10.3390/medicines5030063https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6164863/

所有跟帖: 

可能原文是扫描后生成的,曰变成了日,看上去比较难受,建议改改 -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 dudaan 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:18:54

谢谢,这就去改。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:52:34

谢谢分享。有个牛穴位图,第一次见到。不知牛的经络是否与人的类似 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 吃与活 的个人群组 (290 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:20:40

我准备材料时找到比这个更容易看的,现代版本的文本,但我的电脑出了问题,没有 save 的信息丢了。我看到的与你的非常像,估计 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (50 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:51:31

还真有这么回事! -jw2009- 给 jw2009 发送悄悄话 jw2009 的博客首页 jw2009 的个人群组 (122 bytes) () 07/11/2019 postreply 11:05:37

别说牛,连鸟都可以针灸治病,这是神经机理说的一个佐证。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 11:08:55

谢谢你的帖子。为什么有人要怀疑经络的存在? -jw2009- 给 jw2009 发送悄悄话 jw2009 的博客首页 jw2009 的个人群组 (998 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:37:03

现在中医经络的内涵已经与黄帝内经的所说的经脉络脉不一样了。我认为内经的经脉络脉就是血管。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (83 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:46:00

形容健康,常说:气色不错;威武:有气势;沮丧:泄气了;死亡:没气了。文中提到了血(水),气(炁)哪儿去了? -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 fuz 的个人群组 (69 bytes) () 07/11/2019 postreply 10:42:47

这样想:古人更容易感受“气”,不容易感受血 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 吃与活 的个人群组 (233 bytes) () 07/11/2019 postreply 11:01:08

我是从网上复制的原文。我古文差,根本没注意到你说的这些差别。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 11:05:37

皮肤光泽,肌肉丰满等靠“气”的充盈。健康与否在于血“气”之虚实流滞;生死之别在于“气”之得失。 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 fuz 的个人群组 (622 bytes) () 07/11/2019 postreply 11:19:49

+ " 交流勾通有助于互相理解。 不赞同:屁股决定立场;为反对而反对。" 谢谢,很高兴与你交流。不赞同谩骂讽刺嘲笑。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 11:34:33

血脉和经脉完全不是一回事,经脉走气,血脉走血,没有任何联系交叉。络脉是连接个经脉的联络脉,把表里的经脉连在一起 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (383 bytes) () 07/11/2019 postreply 12:09:29

请问络脉是不是在体表可见的血管?内经说:“ 诸脉之浮而常见者,皆络脉也。” -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (191 bytes) () 07/11/2019 postreply 12:14:47

不是,络脉性质与经脉性质一样,只是络脉较浮于表,纵向的是经,横向交叉的为络。联络搭桥之意,所以叫络脉,络穴。 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (326 bytes) () 07/11/2019 postreply 12:52:14

我认为,你的看法与我上面问你的黄帝内经那几句原文的意思不符合。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 12:59:14

黄帝内经里面讲的络脉和我们现在说的络穴不是一回事 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (544 bytes) () 07/11/2019 postreply 14:11:27

大错而特错了 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (59 bytes) () 07/11/2019 postreply 14:34:24

那您说说啥是络穴,络穴干什么用的? -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 16:53:20

络穴为表(或里经)脉与其里(或表)经相连的穴,如大肠经(表)与肺经(里), 列缺穴就是肺经络走于大肠经的络穴 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (259 bytes) () 07/12/2019 postreply 00:03:36

所以络穴是经脉上的络穴,而非络脉上的络穴,对吧 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 05:02:39

是的 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:48:58

络脉没有穴 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:51:36

那请问“血络”是什么? -dudaan- 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 dudaan 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 12:56:03

关于血络 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (697 bytes) () 07/11/2019 postreply 13:19:06

这里的关键: 络脉是不是可以看到的表层血管? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (406 bytes) () 07/11/2019 postreply 13:47:41

如果讨论经脉络脉是否是血脉(管)的争议,那确实出发点就是不一样的,不过有讨论了,才会学到真知识,皇帝内经学一辈子也学不全。 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (65 bytes) () 07/11/2019 postreply 13:59:48

“ 诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”专指浮络 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (667 bytes) () 07/11/2019 postreply 14:05:43

我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (134 bytes) () 07/11/2019 postreply 14:13:11

谢谢上面二位。黄帝内经说的 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (2700 bytes) () 07/11/2019 postreply 18:47:49

你古文真的得稍微加强一下 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (635 bytes) () 07/11/2019 postreply 20:52:16

我的古文是不行。你认可 “ 络脉就是表层可以看到的静脉血管 ", 那你认可络脉属于血管吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 04:47:18

黄帝内经里面提到的“络脉”和“经脉”是两套系统,络脉理解为体表可见的静脉血管网并没有问题 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (98 bytes) () 07/12/2019 postreply 05:59:28

还是请直接回答 “络脉属于血管吗?” 这个问题,这是本主贴的关键点之一,无法回避。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 06:32:25

不是 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 08:40:52

你妈妈知不知道你是同性恋这件事?请回答是或者不是?和这问题差不多 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 09:47:19

恕我直言 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (80 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:54:56

想多了想多了 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (593 bytes) () 07/13/2019 postreply 08:29:40

你是说部分络脉是血管,还有的络脉不是血管。是这个意思吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (569 bytes) () 07/13/2019 postreply 11:10:16

讨论问题嘛,讲理就行了,骂人不好 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:58:51

我在上面跟帖中说的 “ 讲论每一条经脉时几乎必定提到络什么什么内脏器官,” 的确是把络当动词用 (络什么什么),没错吧。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 06:45:53

络通到别经的穴是络穴,其联络各经的脉是络脉,十二大经的联络连接靠的是络脉 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 08:40:21

经脉经过脏腑 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:54:32

静脉血管属于血脉,血脉为血,经脉为气,气血即阴阳,气充于人体经络脉。经脉藏于深,络脉浮于表,还有孙络脉,为小于络脉,之孙。人体的 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/11/2019 postreply 23:52:22

请问你的看法: 1. “ 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 - ephd ” ? 2. 浮络属于络脉 ? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (77 bytes) () 07/12/2019 postreply 04:40:29

不是!络脉如同经脉一样的性质 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 08:35:55

你认为络脉不是血管。尊重你的观点。你如何解释内经中说的: -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (1763 bytes) () 07/12/2019 postreply 08:51:16

经气也是散的,穴位是气聚之处,络脉也是散的,但能聚在经脉穴上,经脉中必有一穴称之为络穴,就是落到别经,使体内之气互通,成为百川 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (101 bytes) () 07/12/2019 postreply 09:10:44

愚园网友,对不起,你根本没有翻译或解释我标出的内经原文啊。你回答的不是我的问题。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 09:19:40

所谓的见是否在表吧, -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (807 bytes) () 07/12/2019 postreply 10:16:23

你说:“...能看见的只是络脉,” ,你同意能看见络脉,是吧?但你又说,“ 我却还不知道哪个是络脉,我看不出,是不会看。”, -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (240 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:22:12

我没说我看得见,我说我看不见,是我的能力不够,黄帝内经的岐黄他应该看得见 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 11:58:06

+1站愚医这。 证实很简单,随机任选10个穴位针筒刺,看能否都抽出血来的%:) -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 06:36:05

你大概没注意我的原文归纳,理解有误。也请你回答:络脉属于血管吗?是还是否? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (1726 bytes) () 07/12/2019 postreply 06:53:20

内经中的穴位指的就是经脉上的,不是后来衍行出来的,更不是黄帝时代的放血发展而来,针刺就是激活人体内之气,气血就是代表阴阳,是人的 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 08:47:57

否。只能说有交集点,但不等同。比如车道A与B道有交集,A等于B吗? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (0 bytes) () 07/13/2019 postreply 09:37:48

对这种说法:浮络属络脉,浮络就是人体浅表络脉,是浅表血管,通常肉眼可以看见。你认可吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (106 bytes) () 07/13/2019 postreply 10:32:18

络脉就是经脉上的一个穴别走,如另一经脉,如列缺穴别走肺经,直入掌中而散,入它经,走到食指尖内侧的,则为大肠经的起源商阳穴 -愚园.- 给 愚园. 发送悄悄话 愚园. 的个人群组 (0 bytes) () 07/12/2019 postreply 09:00:38

这个讨论非常对头啊,很好很好,很有意义 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (2347 bytes) () 07/11/2019 postreply 13:43:12

你批评的不是我原帖里说的意思。但我认为黄帝时代的针刺是放血。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (1557 bytes) () 07/13/2019 postreply 06:10:59

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