最好的降糖药是什么? 欢迎大家热烈讨论。

来源: 饿狼陀 2017-03-01 12:28:25 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (571 bytes)
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口服降糖药好几类, 还有注射用的胰岛素和其它注射降糖药。

虽然它们都能降低 A1C, 但是降低的程度不同。这也许并不是最重要的。 最重要也许还要看对总体死亡率的影响,还有心血管死亡率的影响,微血管病的影响等。

同是降糖药但是不同类,就是能把A1C 降低到同一个水平,结果也许不同, 有的甚至让病人死亡率增高和心血管疾病发病率增到。

看治疗糖尿病不能光看A1C 降得很正常。

所有跟帖: 

听说降糖药metformin能让人长寿。这是否会鼓励吃药,不鼓励control by diet? -swj2000- 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 12:37:37

其实严格饮食控制比吃药更管用有效,也更为治因。吃出来的病,应该从吃上去解决,用药治疗本来就是有点不对劲,就是药物能降糖,也没治疗 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 13:13:55

就是药物能把糖降下来,也不一定是治疗糖尿病,也许让糖尿病加重了。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 13:25:20

多谢狼医生。真是个好医生,教育病人从根源上治病,而不是只是叫病人吃药。现在极少能看见这么好的医生了。 -swj2000- 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 13:27:47

其实也不能怪医生。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (212 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:06:36

+1喜欢这样的医生,从根上治病,从饮食上下手。狼医生接受新鲜事物的能力很强。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:52:29

同意,选择低GI和低GL的食品对降糖非常重要,药物是最后选择。 -白水之鱼- 给 白水之鱼 发送悄悄话 白水之鱼 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 19:07:58

这是个应该好好思考的问题,不能捡个芝麻丢个西瓜。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 13:16:19

制药厂才不愿意病人和医生去理解糖尿病呢,一年2500 亿美元的市场是块肥肉。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (167 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:12:41

问你,为什么会有胰岛素抵抗?什么造成的胰岛素抵抗? -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 13:21:57

这些都是事实。还没回答是什么造成的抵抗。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 13:29:09

日积月累,十年,甚至20-30 年以上的积累的结果。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:14:08

这和其它的耐受机理也一样, 多的有限,身体反应一直往上走, 这都有一个限度。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (493 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:45:22

我试着说说看 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (1000 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:34:50

说的挺好的。 逆转糖尿病就要从饮食开始,现在所有的药物治疗都是降糖。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (130 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:01:27

治的是指标,不是病因 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:04:07

治标也有用,至少糖中毒下降了。但这只是糖尿病的一部分,不是全部。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:07:36

A very good point, 这高血糖本身也是厉害的致病因 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:08:47

这个不就是高酮饮食法么? 我相信几十年来对猪油的歧视,是造成糖尿病飙升的元凶之一。 -betadine- 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:18:44

看了昨天的视频,她把糖尿病的机理说得太简单了。她说的是不少人听得顺耳的东西而已。 -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:03:46

大方向对,简单点更好。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:07:27

简单普通群众才理解得了。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:16:44

对。那些基因上的变化,生理病理的变化,研究人员也许更有兴趣,对于临床医生和病人则不一定有太多用。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:19:12

我说的"顺耳"是指:xx病可以根治啦,可以再也不用吃药啦之类的。保证赚得盆满bo满。。。 -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:41:44

其实她对糖代谢和糖尿病的机理有不少地方讲错了。 -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:43:51

哪一部分说错了?愿闻其详,很感兴趣! -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:46:56

你能不能具体点讲讲? -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:46:59

真没时间,可以写本书。不过她真的不像这方面的行家。 -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:49:19

理论再高深,具体落实到临床, 最后还要看实际效果。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:51:26

她明说了,没有cure,饮食控制放松了,病会回来的 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:44:47

最重要的是临床效果。300单位的胰岛素不需要打了 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 14:41:42

我也有个病人有相似的"临床效果" -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (660 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:09:37

也许有不同的解释。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (567 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:18:51

住院前,她已经用了很长时间的胰岛素了。 -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (183 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:21:41

那么她为什么之前的医生给她上胰岛素?住院前没有高血糖症状?glucagon太高? -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:27:55

不知道是怎么回事,不知道她怎么被诊断的。 -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (362 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:39:22

啊,我知道一种相反的类型,I型糖尿病人年轻女性这个群体里有diabulimia这个可怕的现象,就是她们怕胖, -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (626 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:49:54

谢谢分享你的经验!糖尿病的诊断也许没错。为什么可以停服胰岛素后血糖正常也有解释。俺的理解是: -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (452 bytes) () 03/01/2017 postreply 15:40:55

等着抑制肾脏对葡萄糖重吸收的药物吧。。。糖刷刷的都从尿里出去 -爱吃肉的胖子- 给 爱吃肉的胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:01:40

好像有了呗,SGLT2 inhibitors -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:03:38

总赶脚悬乎。。。与其那样,还不如把嘴缝上。。 -爱吃肉的胖子- 给 爱吃肉的胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:06:19

缝嘴割胃之前,先试试吃肉吃油吃菜呗。胰岛素是个好药,对许多病人来说;但要和饮食控制一起妥善利用 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:13:16

是的。咱们老中(国内更是了)以碳水为主的饮食习惯,非常非常非常不给力,要从根子上矫正何其艰难。 -爱吃肉的胖子- 给 爱吃肉的胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:20:07

俺个人非常抵触这类药,觉得有点瞎扯。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (467 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:30:07

谢谢介绍。药物里,是不是还就是Metformin和胰岛素好 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:33:36

胰岛素也不一定好。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (255 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:40:32

我知道一个温哥华的华裔nephrologist,整天看需要做透析的糖尿病人。他也对传统治疗效果开始失望 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (412 bytes) () 03/01/2017 postreply 16:56:18

低碳断食对绝大多数西方人来说很难接受。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (479 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:03:19

什么逻辑,这不成了糖渍肾脏了吗?不是饮食习惯引起的糖尿病,靠饮食控制 -betadine- 给 betadine 发送悄悄话 (215 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:27:31

哈哈哈,很形象。就是糖腌肾,用这个药长久下去,不早衰才见鬼,更别说预防肾脏病了。但是FDA批准,很多医生用。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:31:45

我严重怀疑有一部分慢性肾衰的病人就是长期服用降血压,利尿药,降血糖药的副作用引起。 -betadine- 给 betadine 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 18:09:39

你好像跟错了耶,他是指SGLT2 inhibitors,不是指metformin -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:32:05

我跟的是狼医生:-) -betadine- 给 betadine 发送悄悄话 (185 bytes) () 03/01/2017 postreply 18:03:01

:))有没有早用上了metformin但渐渐控制不住的糖尿病?这之后多用啥药呢? -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 18:18:53

是啊。下一步,再一步。。。。。。按照传统治疗,很多病人最后必须用胰岛素,再最后就是胰岛素剂量越来越大,胰岛素中毒。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 18:24:51

肌酐超过正常值的就转用repaglinide , 副作用大。 我觉得,能饮食控制的糖尿病都不算 -betadine- 给 betadine 发送悄悄话 (219 bytes) () 03/01/2017 postreply 19:15:57

大概beta细胞功能损失那5步一旦到了第三步,想逆转就难了。所以饮食控制要赶早,在还没变成真正糖尿病之前。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (364 bytes) () 03/01/2017 postreply 20:42:28

另外饮食控制也有不同的饮食,降糖效果也大不相同。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:36:52

狼医生的糖尿病系列讲的真好。通过锻炼能提高胰岛敏感性吗? -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:10:35

可以改善。感觉还是不能逆转。 -饿狼陀- 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 (0 bytes) () 03/01/2017 postreply 17:13:33

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