请教各位:中医通过改善"肾阳虚"治疗哮喘和增强肺功能的可行性及风险

来源: 吃与活 2016-10-28 12:07:41 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2255 bytes)

我最近对“肾阳虚”的本质进行了一些了解,发现中西医结合院士沈自尹关于“肾阳虚”的本质的理论很有道理。沈院士认为所谓“肾阳虚”是下丘脑--垂体--腺体(肾上腺,性腺等)轴功能不足。他通过试验发现补肾药的确能够改善下丘脑--垂体--腺体轴的功能。

儿童患哮喘很可能与某些儿童下丘脑--垂体--腺体轴功能不足(肾阳虚)以至于皮质激素应激分泌不足有关。支持这一点的证据是很多哮喘小孩进入青春期后症状消失,这很可能是下丘脑--垂体--腺体轴在青春期增强的结果。

皮质激素是改善肺功能有效药物,但很可能引起肾上腺功能抑制,使小孩进一步“肾虚”。那么是否可以通过“补肾”来改善下丘脑--垂体--腺体轴而进一步改善肺功能呢?沈院士等人在这方面进行了很多尝试,包括动物和临床试验,发现补肾药的确能改善下丘脑--垂体--腺体轴功能,对预防季节性哮喘有效。

西医似乎没有改善下丘脑--垂体--腺体轴功能的手段,而某些中药可能有效。请问各位网友,中医“发时治肺,平时治肾”的做法是否比西医单纯提供皮质激素治哮喘的方法更好,中医的治疗方法有没有潜在的风险?如果有,是否收益大于风险?

参考资料

改善肾上腺皮质功能在某些疾病恢复过程中的重要作用

支气管哮喘“发时治肺兼顾肾,平时治肾兼顾肺”

所有跟帖: 

我的堂兄在约17岁时经过埋线疗法治疗,一个月,哮喘好了85~90%,基本治愈,我全程陪伴。其他不知道。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 12:56:27

谢谢分享。请教一下埋线疗法的具体做法?同时还吃了什么药没有? -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:05:01

几十年了,堂哥那时17~18岁,没吃任何药,左右肩膀靠近脖子及后背上方穴位,埋羊肠线。十几年前 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (209 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:19:23

我目睹治疗全程(包括埋线手术过程),部队医院,门诊手术。他住在我家,眼见他慢慢变好。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:23:27

很神奇啊。只是我想象不出其中的机理:针灸能够治疗哮喘也缺乏合理的解释。谢谢分享,第一次听说这种疗法。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 16:49:29

像是肺腧和定喘穴 -hoopeo- 给 hoopeo 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 23:16:09

我缺乏临床经验,认为用肾阳虚的药,可能对部分患者有一定效果,但效果有限。主要因素是免疫问题。我是指成年人而言。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:31:22

我有点相信用肾阳虚的药会有效,不过由于药效不够显著,需要用的时间较长,所以要“平时补肾”。当然对急症还是激素来得快。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 16:52:53

我妈和外甥是发育上好的,祖母老年后得气喘,试了无数中药土方最后基本治愈 -hz82000- 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:07:02

个人认为儿童和老年哮喘都可能与下丘脑到肾上腺的功能不足或退化有关。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:16:16

老慢支的喘是有肺部病变的病理基础的。还有老人常见的心源性哮喘病因病机也不同于儿童的单纯的过敏性哮喘。 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:22:48

的确不了解老年哮喘,纯属猜测,多谢指正。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:36:32

我的表弟是发育后自愈。之前中药,西药,偏方都试过不能断根。 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:10:21

不知道所用中药是否是“补肾”的。还是人体自身基因表达的程序强大。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:19:40

发育的时候脑垂体会增生,这是强肾的关键 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (176 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:32:54

“肾乃先天之本”,说的大概就是下丘脑和垂体及下游腺体。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:41:44

推测有的中药是可以作用于中枢水平。如海马酊确实可以促排卵,是否也像克罗米芬一样, -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (101 bytes) () 10/28/2016 postreply 13:56:06

补肾药的重要成分“仙灵脾/淫羊藿”似乎能影响下丘脑的基因表达。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:30:28

淫羊藿对肾上腺皮质也有抑制作用。。。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (5102 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:44:40

中药注射液,那是风险很大。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:14:35

穴位注射,量很小,这就是吓人的地方,但不是华山医院搞得。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:32:07

当代的淫羊藿,肯定是半药效,即使辨证准确,因为,古法炮炙需要用到羊脂肪。。。我只能说,此药物之效用,与含有某脂溶性成分有关。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:59:11

中国的医师(含西医师)早就敢于将草本木本中的提取物用于IV,现在还在用,这也是中国人与中西医师的发明。。。这不奇怪啊,无须大惊小 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (17 bytes) () 10/28/2016 postreply 21:42:07

至于药物的给药途径与毒副作用,是药都会存在,因此要量控,要遵从中西医的医学常识常规。。。而最重要的是需要尊重各自的医学思想。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 21:45:37

雌激素会放松支气管的,有很多内分泌因素对哮喘有影响 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (171 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:26:15

找到了,留着细看看,谢谢! -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (148 bytes) () 10/28/2016 postreply 16:58:11

You might like this one too -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (1701 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:41:02

很感兴趣,谢谢! -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/29/2016 postreply 06:16:19

我那时也小,不知道他的方子是什么,只知道去的是冬病夏治的哮喘中医门诊。我说他的病是自愈,因为 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (107 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:05:07

很有可能。如果不是出自千北兄之口,我也会认为千北兄的堂兄的病状改善也是发育后的结果。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:38:29

在发育当口,他还被瞒着喂过偏方:人体胎盘。 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (242 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:09:58

无独有偶 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (401 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:46:30

如果中药能开启某些基因的表达,也许会有长期的效果。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:13:17

也有这种可能,所以要有对照试验。 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (212 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:24:55

嗯,应该有办法从大量个例中找到一些线索 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (236 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:47:32

其实中药能治病,真不能照这种西医思维去思索中医。 -难忘初心- 给 难忘初心 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/29/2016 postreply 02:44:08

您说得对,我也没办法。 -难忘初心- 给 难忘初心 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/29/2016 postreply 13:16:43

谢谢建议。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (255 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:38:46

你以为我敢拍脑袋发明中医中药理论吗,都是根据别人的说法来解释的。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:49:27

不好意思,我说得太武断,谢谢提供线索,我再看看。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:00:24

吃与活兄,还是迈过这一步,丢掉这些陈谷子烂芝麻,直接用现代医学指导医学实践吧。 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 14:58:46

吃教授对于西药可能抑制肾上腺功能这点有些顾虑。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:12:52

不仅如此,如果把“肾”理解成下丘脑垂体所支配的内分泌功能,那么“肾乃先天之本”就说得通了。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (352 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:17:16

T兄主要打扫陈谷子烂芝麻,我找找珍珠玛瑙。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (236 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:05:54

愿你早日成功。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:32:53

Good Luck ! -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 20:55:45

哮喘的药都比较老,皮质激素付作用较厉害,病人渴望有效新药。但治哮喘中药已出了麻黄素,还能有第二个? -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:08:15

麻黄素?我还不知道呢,刚刚开始,我所知太少 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:20:09

另外,谢谢你提到沈自尹的研究,我看了他的好几篇文章,很受启发,此帖就是复述沈的观点。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:31:57

谢谢你喜欢,沈精神可嘉,但起步太早(1950-60年代),研究的病也太复杂,临床难有突破。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (314 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:58:22

除了类激素样的中药,有的治自身免疫病的中药也类似西医里的免疫抑制剂 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (101 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:16:08

是的,很有道理。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:51:39

雷公藤还可以治胰腺癌,肾病。。。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 18:52:09

对,临床上,这些药物小剂量是治疗自身免疫病的免疫抑制剂。剂量大了,就是治癌的细胞毒性化疗药物。 -Diana-Sun- 给 Diana-Sun 发送悄悄话 Diana-Sun 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:21:56

对,中药治肾阳虚引起的小孩哮喘比西药单纯提供的皮质激素要好,中药若用对了,有毒的中药就是宝,象这种辨证肾阳虚的必然。 -难忘初心- 给 难忘初心 发送悄悄话 (511 bytes) () 10/28/2016 postreply 15:30:52

我相信中医有“治病之药”,如果有了能与现代科学交流的“可通之理”,势必能更好地发掘中医中药中被埋没的财富为病人服务。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (206 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:29:17

中医与现代医学的交流根本没有“可通之理” -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (62 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:32:39

沈自尹先学的西医,然后又学了中医,这就可以沟通了。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (56 bytes) () 10/28/2016 postreply 17:59:00

易曰:天下事,殊途而同归。医学,如果是政治经济学,中西医学当然难以同归,但是,还是可以同归,必如,天下大同时,就同了。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:53:17

当然,人们还有1途可用,就是,强烈地否定中医学,将中医学在地球上开除医籍,但是,这还是需要政治经济力。医学=政治学,经济学? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 19:56:41

同意,书读多了,尤其跨领域读,融汇贯通后就觉得不同领域有共同语言了。 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/28/2016 postreply 21:05:58

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