如果当年国民党赢了,中国现在会是什么样

来源: manyworlds 2023-05-23 17:24:53 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3887 bytes)
  1. 首先,要考虑的是国民党能否长久地控制住全国的局面,会不会仍然有内战。如果有内战(国共的也好,其他军阀的也好,少数民族的也好),那经济发展会滞后许多。
  2. ROC是能否保持领土完整,情势不乐观。很难管治西藏新疆。对边远地区和疆界的控制和防卫远弱于PRC
  3. 肯定不会有原子弹,国防力量远低于解放军。不会有志愿军参加韩战,因为朝鲜战争发生概率很低,没有大陆被解放成社会主义国家,朝鲜北部边境不稳,金日成大概不敢自己动手。
  4. 工业发展集中在某些领域,如轻工业(服装食品)、电子工业(半导体芯片)等可达到世界领先。但重工业和基建会比较缓慢,建不成全工业体系。电力、水库、通讯(5G)、航天军武装备、卫星北斗登月太空站、高铁、新能源、移动互联网、无人机、电动车等领域不会领先世界或发展到现在的水平。中国不会享有基建狂魔的称号。
  5. 农业或可以避开所谓的三年自然灾害的严重程度,但发展不了东北和西北的生产建设兵团。也做不到大规模集中耕种。人均粮食产量低于现在的485公斤。
  6. 人口方面,不会有一胎政策,总人口会达到16-18亿,仍然是世界第一人口大国。
  7. 人均GDP在1960-80年可能会高于PRC(存疑,实际PRC建国前三十年GDP年均增长6.5%以上,不低了),但肯定比不上二十一世纪后的发展。估计2022年好的话也就达到现在一半,当然会比印度强(10万亿美元/17亿人口 = $5,880 per capita)
  8. 在蒋介石生前一定还是国民党一党独大。开放党禁要到蒋经国以后。国共的斗争一直存在,镇压和杀共产党一定会继续。台独也是被镇压的。
  9. 蒋经国之后的第三代领导人没有台湾李登辉什么事儿了,但大陆的政客文人争夺第三代领导位置也会有很大不确定性。
  10. 反右、文革和上山下乡不会有。在前三十年知识分子总体处境会好些,异见者的空间会比较大,言论相对自由些。但也有各种限制,如雷震李敖等也坐过牢。而像龙应台之类“不在乎大国崛起只在乎小民尊严”和个人自由的文人会冒出来很多。或许有作家更早获得诺贝尔文学奖,如老舍、林语堂、沈从文等,但肯定就没有高行健和莫言的份儿了。
  11. 由于国民党与资本家关系历来更紧密,党政军的贪污腐败更严重更普遍。
  12. 下层民众不会得到更多的照顾,政策也不会特别偏向农村、偏远、贫穷和少数民族地区,贫富差距更大。
  13. 不会推出文字改革使用简体字,文盲比例或与当今印度相近(约二、三成)。
  14. 体育成绩不会突出,顶多也就是个别项目夺冠,在奥运会的成绩不会超过日本韩国,也就是亚洲二流。
  15. 国际关系方面,与西方的关系好,不会受到禁运封锁。与前苏联的关系不会太好也不至于很差。即使共产党没有上台,美苏都想拉拢中国。与亚非拉关系一般,与周边国家边界领土纠纷仍在,比如和印度在藏南的争议等。
  16. 没有中国支持,越南北方统一南方也没那么容易,估计仍然还是南越北越分治。中越战争可能性不大。
  17. 南海争议仍然存在,填海造岛不会发生,失去更多岛礁的控制权。最后也只剩下太平岛在手。
  18. 总体而言,经济上中国可能仍然达到世界第二的位置,但政治军事经济的综合影响力顶多也就是现在的一半,例如,在亚非拉就不会有那么多的发展。

所有跟帖: 

如果是国民党,少走49-78年的30年弯路,早三十年达到人均1万水平,而原子弹,难道是你的吗? -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 17:46:31

国民党即使赢了共产党,未必管治的好全中国,人均1万或许在上海,全国而言或许更差 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:12:52

蒋介石也是一个独裁者,但是至少他不会搞肃反,搞大跃进,搞人民公社,搞文革,也许国运会好一些。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:29:14

但他也杀了很多人,另外很多军阀也都不那么听他的,他的掣肘更多,肯定玩不转边远和少数民族地区 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:36:16

英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥, 一直在打內戰 -Wafik- 给 Wafik 发送悄悄话 Wafik 的博客首页 (56 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:09:11

原子弹只是个军备象征,印度为何也要有呢?谁有原子弹谁腰杆硬。何况PRC早就说了不首先使用。 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:14:39

49-78 一直在打內戰,各路軍閥挾洋以爭,英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥。 -Wafik- 给 Wafik 发送悄悄话 Wafik 的博客首页 (78 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:04:59

如果当年国民党赢了,我就是富三代,也是官三代了。现在可能老婆孩子一大堆了。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 17:56:45

婆娘多了会头痛的 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:04:58

哈哈,很可能。我爷爷只娶了两房,以他的地位,在哪个年代是少见的了。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:07:04

婆娘多了可以enjoy, 但同时却要应付同样多的丈母娘, 就不会太舒服了。 -小百脸- 给 小百脸 发送悄悄话 小百脸 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:57:42

的确,现在上WXC的大都原本是官宦文人地主之后,属于被共压制的后代。如GMD统治,都继承更多财产。但我们讨论的是国运 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:18:34

中国的国运,就是在共产党手里搞坏的,饿死三千万,然后拿着个原子弹的,不是北韩小金的大号拷贝么,人笨才会稀罕原子弹 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:23:19

显然,你就是官宦文人地主的后代,被剥夺了财产继承权,为你感到惋惜 ... -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:37:33

祖上三代贫农,而且,国名党也是个带路党,一帮蠢货,还不如北洋军阀 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (271 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:48:22

如果你祖上三代贫农,在北洋军阀治下,大概率你现在还种地呢。北洋军阀对文人不错,对贫农,哈哈.. -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:01:44

呵呵,你的想象力很丰富,可改变不了认知小学生的水平,或许是共产党这帮地痞出身,改不了世界观 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:09:35

北洋军阀为争夺中国统治权互相之间征伐不断,好在哪里?!段祺瑞、张作霖、吴佩孚那些武夫远不如老蒋有平、治天下的韬略与抱负! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 23:48:16

北洋是中国近代史里面最好的一段时间,既没有老共独大以后饿死三千万,镇压杀掉1%-5%,也没有老蒋北伐死伤惨烈,更不用说 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (331 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:01:21

3千万是谎言。北洋军阀没有前途,怎么是最好时期?如果不被老蒋消灭,军阀混战将持续下去,然后30年代亡于日本。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:31:32

北洋军阀政治上比较宽松,是因为当时掌权者地位都不稳,自从袁破坏辛亥革命后,只有独裁才能摆平各路诸侯,这就是老蒋的道路。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:36:21

“送俄国几百万平方土地”——北洋军阀长期混战下去,不仅保不住外蒙,而且新疆、西藏都有分裂可能,再说30代年肯定亡于日本。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:40:53

不要小看北韩小金。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:02:55

沒有原子彈,中國早就成為現在的烏克蘭,成為美蘇代理人的戰場了。 -Wafik- 给 Wafik 发送悄悄话 Wafik 的博客首页 (111 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:13:37

也来个如果没有——如果没有辛亥暴乱,中国会是君主立宪制,就不会有军阀混战十多年。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:16:55

那我爷爷可能就被砍头了,也就没我什么事了。 -大阿牛- 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:18:49

我也想过这个可能。但可惜大清是关外满族,驱除鞑虏是当时革命的口号。汉人还是要翻身的 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:20:40

没有辛亥革命,中国将有最糟糕的前途,首先在1930年代,中国人就都成了亡国奴。清政府一直会烂下去,然后再陷入军阀混战。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:13:24

军阀混战是袁世凯造成的,不是辛亥革命造成的! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 23:34:37

可袁世凯是辛亥革命的产物。哈 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 01:45:42

希特勒是资本主义、民主制度的产物,不能否定后者吧!再说我上面说过,如果没有辛亥革命,清王朝延续下去迟早也会发生军阀混战。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 02:19:28

革新失败后,没有袁世凯的破坏,辛亥革命是唯一能使中国避免军阀混战的道路。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 02:22:37

它不腐败就没共产党事了,水可载舟亦可覆舟 -hz82000- 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:27:30

腐败是发展过程中的必然伴生物,就看是否失控,在GMD治下它失控的可能性远大于在共的治下 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:40:55

座山雕会当选人大委员长。 -大阪书生- 给 大阪书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 18:29:10

阎锡山在台湾一直问自己为什么国民党输,答案是共产党得民心。再补一个,蒋是买办 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:30:07

阎锡山这个左派加笨蛋,让薄一波帮他培训干部和军队,还问国民党为什么输,这脑子真是不配当山西土皇帝 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:15:00

那些租界咋整?是收回来呢还是接着出租? -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:39:43

澳门收回,葡国本来就没咋坚持。香港大概率保持原状,撒切尔肯定不会给GMD磕头的 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 19:53:12

我说的是上海,青岛,天津的那些租界,还有北京的东交民巷,西交民巷,那都咋整? -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:38:42

那些租界二战后就收回了 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:49:13

二战后世界的潮流是国家要独立,民族要解放。那些老牌的殖民国家,都主动或被动地放弃了殖民统治。所以在中国国土上的租界也不会 -BeagleDog- 给 BeagleDog 发送悄悄话 (33 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:52:58

1949年解放军进城时,东交民巷好像还有 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:17:33

走老,收回租界是凯申的一大功绩 -nnndayd- 给 nnndayd 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:48:37

英美西方租界是1943年蒋总统收回的,日本租界是1943年汪精卫政府收回的。 -阿迹- 给 阿迹 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 09:05:19

中国租界收回列表: -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (5014 bytes) () 05/24/2023 postreply 20:43:34

大赞!写得好。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:01:18

写得很客观,大致如此。不过老舍、林语堂、沈从文这三个作家很不怎么样,比起莫言来甚至还差得很远,尽管莫言也不是特别出色。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:31:04

的确,但中文作品写的好的洋人未必欣赏,他们还是带西洋镜来评选的 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:51:46

中国实现民主化最好的机会是刚刚推翻清皇朝时,但被袁世凯破坏了,造成后来军阀混战,所以后来老蒋不独裁也不行,否则摆不平。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:37:26

也很难讲。最好的机会是曾国藩,如果他推翻满清做皇帝,后一代也给力的话,也许中国真的君主立宪了 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:53:51

太乐观了,早已分成七块了。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (75 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:50:46

是乐观的估计。参照民进党,经国之后中国也来江南党、东北党、西南党...再有美国中X局NED,现在七、八块吧:) -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 20:59:50

国际资本的天下,买办,几大家族,财阀很大,政府很小, -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 21:09:29

没有老毛,老蒋会摆平整个中国,没人搞得过他,唯一麻烦是日本侵华时,没有中共帮助,是否能顶得住日本。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:17:14

老蒋占据中央政府的位置是没有问题,但掌控全国局面和对外交涉的能力要差很多,结果还是有很大不同 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 23:07:35

经济基础,国际资本掌控国家命脉 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 06:20:14

这么多人在莫须有地讨论这种可能。。其实我告诉你们,跟现在差不多。。这是由中国人的本性所决定的。。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:17:10

中国人的人性是差不多,但国体不同,国情就会不同,承受国际政治和资本的影响能力也不同 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (327 bytes) () 05/23/2023 postreply 22:35:58

呵呵,不着边际滴胡吹胡有理,反正是“如果”打头阵,吹豁了边也没事么。首先,啥子叫国民党赢了? -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (2694 bytes) () 05/24/2023 postreply 00:16:09

知道什么是多重世界吗?另一个世界里也许就是GMD统治中国呢 lol -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 00:20:54

正确的问题是:如果1945年,中国的宪政思想赢了-当时有了民国宪法,而没有落回历史上的“打”江山老路,中国现在会怎样? -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 03:56:41

宪政思想一年就能确立的吗?西方从古希腊起步到英国大宪章出台用了多少年? -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (62 bytes) () 05/24/2023 postreply 06:58:15

估计东三省早被苏联日本瓜分了 -bluesky2018- 给 bluesky2018 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 06:32:34

藏疆也没有老蒋的事 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 07:24:00

土共就是另一个太平天国,走了狗屎运赶上日本侵华侥幸没死翘翘,民国再差也比大清强,更可能是日韩 -modems- 给 modems 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 11:18:53

按人口地理和民族的规模,民国是成不了日韩的。美国对经济崛起的日本尚且要打压,这么大的中国,它怎么可能让你也发展那么大 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 17:55:18

人民生活大幅提升 - 可以自由说话不被禁声. 官低民高. 没有文革, 大饥荒, 没有美欧的禁运 -HenryCharles- 给 HenryCharles 发送悄悄话 HenryCharles 的博客首页 (492 bytes) () 05/24/2023 postreply 11:22:16

只要生活富裕平安自由,国土面积大小真懒得操心。欧洲小国不也活得很好? -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 12:31:10

所以要警惕俄国这种大国在旁,虎视耽耽的。如果你不想被吞掉,它就把你打得稀巴烂。 -BeagleDog- 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 13:18:17

还真是只要小民“尊严”,中国最乱的时候就是四分五裂之时,两晋南北朝,五代十国,天下大乱,何来尊严 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/26/2023 postreply 04:45:56

这个估计依然过于乐观了 -唵啊吽- 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (1146 bytes) () 05/24/2023 postreply 14:23:31

毫无根据的瞎掰和臆想 -HenryCharles- 给 HenryCharles 发送悄悄话 HenryCharles 的博客首页 (236 bytes) () 05/24/2023 postreply 16:15:00

国民党在台湾的成就?这是恭维老蒋是个合格的省长吗,从全国搜刮了许多财政,又得到了美国的援助,顶多算个先行的特区吧 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 17:51:39

中国可能会真正分裂成两个国家。 -yefenghaiyun- 给 yefenghaiyun 发送悄悄话 (99 bytes) () 05/24/2023 postreply 15:27:26

一直在打內戰,各路軍閥挾洋以爭,英美,蘇,日在中國的土地上各支持一路軍閥。 -Wafik- 给 Wafik 发送悄悄话 Wafik 的博客首页 (107 bytes) () 05/25/2023 postreply 06:07:58

看了评论。好像不少人觉得还是大一统好。 -Helensburgh- 给 Helensburgh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 16:49:33

世界早晚是大一统的,现在不是中国在努力大一统,是美国在努力大一统呢 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 17:47:21

东北,新疆甚至西藏问题会取代台湾问题,中国版图面临个更加破碎的局面。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2023 postreply 19:29:41

是,以国民党和军阀在日本投降后腐败之迅速 -a7a8- 给 a7a8 发送悄悄话 a7a8 的博客首页 (129 bytes) () 05/24/2023 postreply 19:37:23

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