CounterSpin 就加沙袭击事件采访 Trita Parsi
Janine Jackson 在2024 年 2 月 23 日的CounterSpin节目中就加沙袭击事件采访了昆西研究所的 Trita Parsi 。这是一份经过轻微编辑的文字记录。
珍妮·杰克逊： 2001 年 9 月 11 日的袭击事件发生后，纽约市有一种明显的恐怖和失落感，同时还夹杂着对即将发生的事情的恐惧感。现在，即使我们对以色列在加沙造成的死亡和破坏感到震惊，我们也不得不看到事情仍然可能变得更糟。会发生更广泛的战争吗？它已经发生了吗？我们能做些什么呢？
特里塔·帕西 (Trita Parsi)是昆西负责任治国研究所的联合创始人兼执行副总裁。他现在通过电话加入我们。欢迎回到CounterSpin，Trita Parsi。
Trita Parsi：非常感谢您再次邀请我。
JJ：请您给我们介绍一下最新情况。我们录制的时间是 2 月 21 日，我们知道事情每时每刻都在发生变化，但您认为以色列袭击加沙会导致该地区正在酝酿或已经发生什么？当然，请谈谈加沙，但我也对你认为我们应该关注的该地区的后续行动感兴趣。
特里塔·帕西：“他们为迫使美国采取更加平衡的做法所做的一切都失败了，这让人感到沮丧。” （图片来源：美国进步中心）
TP：让我引用一位地区大国的外交官上周告诉我的话，但不要指名道姓。这是一个是美国非常亲密的盟友的国家。他的观点是，该地区正在如此强烈地反对美国，他预计五年内中东将与俄罗斯和中国联系更加紧密，而这两个国家在该地区的影响力将远远超过美国。由于拜登政府在加沙所做的事情，美国将允许并允许那里正在发生的可怕屠杀和屠杀。
这是一个不希望看到该地区朝着这个方向发展的国家的外交官所说的。人们感到沮丧的是，他们为迫使美国采取更加平衡的做法所做的一切都失败了。最终的代价不仅是加沙人民和该地区人民付出的代价，最终也是美国利益本身的代价，因为整个地区正在反对美国。
我认为还有一个方面也很重要，需要牢记在心。另一位观察家指出，从很多方面来说，这比伊拉克战争期间发生的情况还要糟糕。首先，杀戮的速度，以及儿童和妇女的比例，当然远远大于伊拉克。
但事实上，在入侵伊拉克的过程中，法国和德国站出来反对美国，提出了强烈反对，而且很明显他们没有参与其中。这意味着这次入侵并没有呈现出亨廷顿式的文明冲突维度。这是新保守派和他们的新帝国主义计划，而不是文明的冲突。
这一次，欧洲采取了尴尬的立场，尤其是在英国。结果，这可能最终会更多地采用亨廷顿式的方向，这不仅最终会对美国在该地区的关系产生非常负面的影响，而且也会对欧洲的关系产生非常负面的影响。
一些国家脱颖而出：爱尔兰、西班牙、比利时，某种程度上还有葡萄牙。当然，除英国外，许多欧洲人都投票支持停火。但就真正对美国施加压力而言，几乎没有一个。
政治( 2011 年 6 月 13 日)
JJ：嗯，我来自特拉华州，所以我了解乔·拜登有一段时间了。但对很多人来说，他是一个慈祥、谦逊的人，作为副总统，他在自家草坪上与记者团玩水枪。但他似乎表明，他不仅容忍战争，也不善于摆脱战争。他似乎相信这一点。因此，作为美国公民与总统接触，我们……。这就是问题所在，呵呵！
TP：这是让人们如此困惑的事情之一，这场冲突引发了拜登意识形态的一面，这种一面一直存在，但从未如此突出和如此决定性。这非常重要，因为他没有完全掌控自己的政府。
有很多关于白宫、国务院和美国政府其他部门存在异议的报道；有人辞职，有重大异议电报，白宫工作人员晚上在白宫外举行守夜活动，支持停火，白宫实习生签署了反对他们实习的总统的信件。这是前所未有的。
但实际上，更高层面上还存在更多的反对意见，这些反对意见尚未在媒体上报道过，这可能不一定来自同一立场。这不一定是因为对巴勒斯坦人的同情，而是因为认识到这将给拜登或任何与拜登有关的人，或拜登的连任竞选前景等带来巨大的代价。我们已经在媒体上看到过，但到目前为止，我们还没有看到拜登愿意做出任何让步。
我认为值得注意的是，拜登本人和民主党已经将这次选举（反对最有可能是特朗普的选举）定义为关于美国民主生存的问题。如果真是这样，那么人们真的要问自己，加沙巴勒斯坦人的屠杀事件对美国来说如此重要，以至于拜登不仅愿意冒着该地区局势升级、被拖入另一场战争的风险，他不仅愿意冒自己连任的风险——我们已经看到了密歇根州和许多其他州正在发生的事情——而且根据他自己的声明，他显然也愿意冒美国民主的风险？这不检查出来。
JJ：对。好吧，我不是一个乐观的人，但我确实看到人们每天醒来——不是变得愤世嫉俗，而是变得挑剔。非常关键。只是不接受《泰晤士报》或《华盛顿邮报》每天早上摆在他们盘子里的东西，而是提出问题，广泛阅读国际文章。所以我想，最后我只想问你，你在哪里找到希望？您在哪里看到了前进的建议或方法？
美国公共广播公司新闻时间
TP：我认为这是一个重要的问题，因为在这个非常非常黑暗的时期，尝试找出潜在的希望可能存在的地方是很重要的。我看到了希望，因为我知道不仅仅是穆斯林或阿拉伯裔美国人反对这一点。如果你今天是一个年轻人，你不会看到拜登年轻时看到的同样的状态，当时他认为他认为以色列是失败者，等等。你看到的是一个正在屠杀的国家，并且基于他们自己的士兵的视频，似乎对正在发生的屠杀感到非常高兴。
这将对美国在这些问题上与以色列接触的方式，以及美国愿意在多大程度上愿意付出如此高昂的代价来保护以色列并为其提供政治和外交支持产生深远的影响。免疫。鉴于拜登现在破坏美国目标的速度，我并不清楚这一代人能否及时扭转局面。
JJ：我认为很多人不习惯不认为美国是山上闪亮的城市，我们正在接受清算，我们需要了解美国作为一个国家在世界上的地位。我们将寻找记者来帮助我们定位并做到这一点。我知道我已经说了最后，但最后最后，你现在会从新闻媒体中寻找什么？
TP：哦，从哪里开始呢？大多数地方都报道了这一点，这绝对是一种耻辱。让我举一个例子，其中一个细节仍然至关重要：胡塞武装活动的报道方式。如你所知，他们一直在红海袭击船只，这让以色列人付出了很大的代价；他们一直在使用这种策略，其本身实际上经常违反国际法。
但一开始的大部分报道甚至没有提到胡塞武装的要求是停火。因此，他们没有说明他们这样做的目的，给读者留下的印象是他们这样做只是因为他们疯了。而且还给他们留下了这样的印象——事实上，有时在新闻媒体上是这样表述的——拜登觉得自己的手脚被绑住了，因此他需要采取军事行动。
更不用说他们实际上有需求。这个要求就是停火。并不是报纸需要认可这一需求，而是他们需要告知公众，这就是他们这样做的原因，这可能会影响公众本身如何决定是否值得去关于这个问题的战争，实际上，是否还有其他潜在的办法。
其实特别要注意的是，媒体花了很长时间才报道的另一条信息，就是去年11月停火的六天内，没有发生伊拉克民兵对伊拉克政府军的袭击。据我统计，胡塞武装只发动过一次袭击。因此，停火期间袭击事件大幅减少。因此我们知道，有强有力的数据表明，停火也将导致胡塞武装和伊拉克民兵袭击的停止。在美国政府考虑是否采取军事行动的时刻，他们怎么能剥夺美国公众获得如此重要的信息呢？
JJ：我们一直在与昆西负责任治国研究所的 Trita Parsi 进行交谈。您可以在ResponsibleStatecraft.org上在线找到他们的作品。Trita Parsi，非常感谢您本周加入我们的CounterSpin。
TP：我很荣幸。太感谢了。
（谷歌翻译：What in the Slaughter of Palestinians Is So Important to the US?）
