在孟晚舟案走向引渡听证前问一句。

来源: wxcfan123 2018-12-11 13:26:43 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2182 bytes)
本文内容已被 [ wxcfan123 ] 在 2018-12-11 13:51:09 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

这个商业案子为什么抓捕自然人而不是法人。

孟晚舟是作为自然人被抓捕的。这个是这个案子的不平常之处。也是这个先例后患无穷的地方。

司法,就有一个司法管辖权的问题。或者是属人,或者是属地。孟晚秋是中国公民。她个人参与伊朗的贸易,即使是真的,属地也不在美国。从这点上看,美国的对伊朗的制裁令对孟晚舟个人,没有管辖权。即使有美国指控的这桩交易,不是孟晚舟一个人可以做成的。参与的人多了去了。如果美国对每个参与其中的自然人都有司法管辖权,那世界就乱套了。

各国法律不同,但是伦理基础是想同的。不同的是,各国有各国的政治正确。和平时期,与伊朗做日用电信方面的贸易,不同于杀人放火,强奸犯毒之类的刑事犯罪。也不同于国际间谍之类的危及国家安全的犯罪。美国要将对伊朗的贸易上升到国家安全的程度,罚以30年的重刑。这个,没有伦理基础。只能对美国公民适用。一个非美国公民,参与对伊朗的贸易,充其量就是一个持不同政见的问题。

现在披露出来的消息说,对孟晚舟的起诉是集中在她向HSBC隐瞒SKYCOM是华为的子公司这样一个事实。罪名是银行欺诈和洗钱。这个,本人是外行。说一些常识范围内的东西。很多美国的华侨老人将自己的养老钱存在子女的名下。这个算不算银行欺诈和洗钱?孟晚舟在HSBC的账号是个人账号还是企业账号?如果是企业账号,那是一个香港注册的公司。欺不欺诈应该是香港特区的管辖范围。而且企业账号就是企业行为,告的应该是企业法人。为什么抓捕去过HSBC一趟办事的孟晚舟?

像这种对它国公民,作为自然人,因正常的商业案件而实施抓捕引渡,是一种很罕见的举动。此例一开,将对正常的国际贸易产生非常恶劣的影响。如何处理孟晚舟的案件,将考验中,加,美三国领导人的智慧。

所有跟帖: 

智慧怎样考验?搓麻将还是脱口秀?? -金山法海- 给 金山法海 发送悄悄话 (169 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:30:17

如何处理好这场外交纠纷。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:47:46

偷一毛钱和偷一个亿都是偷。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:45:08

整个案子有两个硬证据,skycom员工在用华为Email地址.skycom有一亿美元和伊朗交易 -cn_abcd- 给 cn_abcd 发送悄悄话 (235 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:43:58

总之,还是企业行为。惯例是起诉法人。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:46:26

在美国不是的。ENRON诈骗,高管好几位被捕了。 -201008- 给 201008 发送悄悄话 201008 的博客首页 (80 bytes) () 12/11/2018 postreply 19:47:24

所以是绑架。 -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:47:23

想说的就是这个。说绑架一点不为过。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:53:52

第一个也不算硬证据。公司给政府派遣合同工都有这种使用原来email的。 -West_East- 给 West_East 发送悄悄话 West_East 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:48:35

对,这也就是我说的意思,还有它的起诉书里连那第三家公司的名字及股东/董事会组成都没有 -cn_abcd- 给 cn_abcd 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:53:08

加拿大既然动手抓人,为了显示“法制”, 只能硬着头皮走下去了。 -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:51:27

如果只有这次起诉书上的东西,连引渡都很困难 -cn_abcd- 给 cn_abcd 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:54:11

你可真能变,昨天还说孟是skycom的法人 -鲁美丽- 给 鲁美丽 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:53:47

又来显示你的逻辑混乱了。这里说的是:不是以法人而是以自然人抓捕的孟晚舟。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:57:59

你是检方代表?以什么身份逮捕你说了算?skycom早都卖了,怎么以法人身份逮捕,现在是追责 -鲁美丽- 给 鲁美丽 发送悄悄话 (35 bytes) () 12/11/2018 postreply 14:06:27

如果你想讨论谁是SKYCOM的法人,另开一贴说说。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 13:59:50

(加拿大)还烧了白宫 - 鲁美丽 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (76 bytes) () 12/11/2018 postreply 14:36:12

知道,这是引用的川普,要对我有信心呀:) -鲁美丽- 给 鲁美丽 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 15:11:43

哇,全是法律行家。 -看戏人- 给 看戏人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 14:03:41

继续看戏。 -不开窍- 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 15:03:01

不对。我们公司每年有training --- 行贿,洗钱,就算是为了公司的利益/生意, 被查到,当事人个人和公司都会被追究 -cawan- 给 cawan 发送悄悄话 (57 bytes) () 12/11/2018 postreply 15:58:19

顶, Post of the Day. -tx_rangers- 给 tx_rangers 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 17:28:47

提醒你一下:就算你开责任有限公司而你明知故犯,你的家产仍然会被清算。 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2018 postreply 21:33:12

如果有证据是个人做了但法人又说不知情,那就只能暂时认为是背着法人做的入手调查,不是吗? -maina- 给 maina 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2018 postreply 00:51:27

三类司法管辖权,你少了一类 -北德州牛仔- 给 北德州牛仔 发送悄悄话 北德州牛仔 的博客首页 (1400 bytes) () 12/12/2018 postreply 06:30:08

大众柴油车排放软件造假,老美也威胁要捉老板问罪。某地的企业造假这档事儿那不海了去了,自己政府不管,架不住别人管闲事捉人啊。 -s6126- 给 s6126 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2018 postreply 08:56:40

你只要汇款使用SWIFTT系统,就归美国管 -安纳- 给 安纳 发送悄悄话 安纳 的博客首页 (352 bytes) () 12/12/2018 postreply 09:17:08

等待美加澄清事实真相 -信步小生_CA- 给 信步小生_CA 发送悄悄话 (546 bytes) () 12/12/2018 postreply 11:39:12

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