一些人故意在混淆“拒绝为同性恋者服务”和“拒绝为同性恋婚礼服务”

来源: 2018-06-04 10:20:00 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (936 bytes)

蛋糕师的律师说得很清楚:

Waggoner said Phillips is willing to sell ready-made products to anyone who enters his store. But, "he simply declines to express messages or celebrate events that violate his deeply held beliefs," she said.

如果两位同性恋只是要订一个普通婚礼蛋糕,根本不用提及是同性恋婚礼用蛋糕。且不说他们是否要求在蛋糕的设计上是否要求蛋糕师做出对同性恋婚礼的祝福,仅仅是明告诉蛋糕师这个蛋糕是用来庆祝同性恋婚礼的,这就是以自己的性取向来凌驾于他人信仰之上。

 

所有跟帖: 

店主的说法问题不大,您的说法就比较怪了 - “明告诉蛋糕师这个蛋糕是用来庆祝同性恋婚礼的”不行么? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:23:51

我不愿意我的产品用在违背我信仰的事情上,不行吗? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (116 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:26:39

同学,别老举别的例子。就这蛋糕店的事,店主与您的说法不太一致。人家没介意卖给用来做同性婚礼的蛋糕,只是自己不定做而已。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:29:23

和是否定制无关,关键是“declines to express messages or celebrate events tha -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (249 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:38:05

那是您的观点。不是店主表达出来的观点,也与此次官司无关。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:39:02

那句话是蛋糕师的律师说的,他的律师不能代表他的观点,反而你能代表他的观点?你太看得起自己了。 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:41:28

应该说您在断章取义。前面明明说了他愿意卖蛋糕给任何顾客。您却说成顾客不能明着表达要用蛋糕来庆祝同性婚礼。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:44:08

你认为非婚礼蛋糕可以用来庆祝婚礼?那婚礼还订婚礼蛋糕干嘛? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:47:59

人家愿意怎么庆祝,不关我的事。店主显然也不在意,他只在意自己不需要去定做。不像您,很在意。。。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:49:10

店主在意自己的产品是否express messages or celebrate the events,如果他认为的一个不exp -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:51:46

可是您顶楼的文字,是在指责顾客的“明着告诉”哦。。。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:53:59

顾客明着告诉,店主也要看产品的含义啊。如果都只听顾客明着告诉什么就是什么,顾客说“我希望你拒绝为我服务来庆祝我的同性婚礼” -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (53 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:57:14

店主没有任何地方表达出来因为是同性婚礼用的蛋糕,我就不卖。您针对这“明着告诉”,与店主的表达是不同的。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:59:17

你做为杠精的本事就是断章取义吗?请好好读读我的原文,一直就是在说婚礼蛋糕,婚礼蛋糕,婚礼蛋糕 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (635 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:08:48

店主从来没说“明着告诉。。。”就不卖给顾客婚礼蛋糕。您不要把您的观点与店主的混淆了。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:13:58

卖婚礼蛋糕,就是express messages and celebrate the marriage。如果明着告诉这个同性婚礼 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (244 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:20:43

您要不理解“明着告诉”蛋糕用途,与具体蛋糕怎么做的差别,我也没办法。但至少,人家店主没表达“明着告诉”就是“凌驾于他人信仰之上” -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:23:02

你读了案子吗?蛋糕师是拒绝怎么做同性婚礼蛋糕?还是蛋糕师拒绝为同性婚礼做婚礼蛋糕? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (149 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:29:21

您不懂是您的事。但店主一没有表达顾客的“明白告诉”是凌驾于他的信仰之上,二没有表达不愿意让顾客使用异性婚礼蛋糕。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:31:32

你先解释清楚,什么叫“异性婚礼蛋糕”? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:33:39

“异性婚礼蛋糕”就是一般人婚礼上用的蛋糕啊。您觉得荒唐,无所谓,问题是店主没有用“荒唐”来拒绝啊。。。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:35:47

问题是俩同性恋根本没提婚礼蛋糕怎么设计,只提了用于同性婚礼上,就被拒绝了呀。 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:38:44

您说的有道理,店主确实拒绝了。但这去店里明白告诉要做个同性婚礼蛋糕,怎么就成您说的“凌驾于他的信仰之上”了呢? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:45:36

店主应该是告诉了俩同性恋他因为信仰原因不能为他们做婚礼蛋糕吧?俩同性恋不把人的信仰当回事而告上法庭,不是想凌驾于他人信仰之上是啥 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (123 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:50:46

之后告状,与开始“明确告诉”,是一件事么? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:58:24

可以啊,可以告诉,但是蛋糕店也可以选择不做。都有权利 -ecolio157h7- 给 ecolio157h7 发送悄悄话 ecolio157h7 的个人群组 (104 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:27:02

楼主说的范畴,已经大于了“不做”。所以我说店主说的与他说的不同。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:31:27

蛋糕师只说不做是他比较克制,要有人故意来挑衅我的信仰,我会直接让他滚。 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:33:36

懂得克制就比不懂克制强。您的观点与蛋糕师表达出来的不同,我们说清楚这个就够了。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:35:00

read the decision before u talk -lost2008- 给 lost2008 发送悄悄话 lost2008 的个人群组 (413 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:39:25

您有不同观点请直说,我不负责替您解释法庭判决。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:47:12

您既不愿意理解中文,也不愿意读懂英文原文。没啥好交流的啦 -lost2008- 给 lost2008 发送悄悄话 lost2008 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:50:06

您的交流方式就是叫别人去读文章,自己的具体想法就是不说啊就不说。对不起啊,没法顺您的意。。。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:51:32

你懂英文吗?蛋糕师的观点是declines to express messages or celebrate events th -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (117 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:40:05

店主表达出愿意卖蛋糕给任何走进店来的顾客,这是您表达的观点么?还“完全一样”? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:45:44

因为店里已经烤好的蛋糕不express messages or celebrate any events -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:50:01

是啊,那您为什么对人家要“明着告诉。。。”那么不满呢?人家告诉您,但要买烤好的蛋糕,您不卖,店主卖,行么? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:53:17

我说过他们买烤好的蛋糕我不卖吗? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (299 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:02:02

您没说过。但您表达了对“明着告诉。。。”的意见。蛋糕店主没有这么表达。这个差别还是要说清楚的。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:11:59

那俩同性恋没有明着告诉店主他们要订的婚礼蛋糕是用于同性恋婚礼,难道店主自己猜出来的? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:15:51

明着告诉蛋糕的用途,店主没觉得这是“以自己的性取向来凌驾于他人信仰之”吧?您与店主表达的观点明显的不同,您还不承认? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:18:56

又把婚礼蛋糕转移成普通蛋糕了?你能不能focus on婚礼蛋糕的讨论? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:22:03

好,店主表达了“明着告诉婚礼蛋糕用于同性婚礼”,就是“凌驾与他的信仰之上”么?您是这么表达的吧? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:24:19

店主表达了decline to express messages and celebrate the events which -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (220 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:32:45

同学,明确表达,与强迫他,是两回事吧?顾客不问,怎么可能知道他愿不愿意?现在到您这儿,表达都有问题了?太霸道了吧? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:34:11

店主不做,就告上法庭,不是强迫? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:36:54

同学,告上法庭算强迫,之前的行为就都算?那走进蛋糕店算不算? -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:47:49

就是因为这样,所以被拒绝了。蛋糕师用基督教信仰拒绝了他们的要求,因为在他的信仰里结婚是between男人和女人的。 -过来人2- 给 过来人2 发送悄悄话 过来人2 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:28:21

店主从来没拒绝顾客因为同性婚礼买蛋糕。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:30:51

你自己去看看报道,exactly就是我上面说的,he offered the couple other baked goods -过来人2- 给 过来人2 发送悄悄话 过来人2 的个人群组 (159 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:38:49

他没因为人家说“我们要在同性婚礼用蛋糕”就拒绝卖吧?我针对的是楼主的说法。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:41:25

因为一般蛋糕没有express messages or celebrate the marriage的含义 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (188 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:46:42

我说的是您后面对“明告诉蛋糕师这个蛋糕是用来庆祝同性恋婚礼”的说法。告诉又怎么了,店主照样会卖。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:48:19

说的是婚礼蛋糕,因为婚礼蛋糕具有express messages or celebrate the marriage的含义,你个 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:54:08

您就不要歪曲店主的意思了 - 人家表达很清楚:不特别订做同性婚礼蛋糕。人家没表达说顾客“明着告诉”,我就不卖正常婚礼蛋糕。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:57:31

店里会有已经烤好的婚礼蛋糕?你去过糕点店,或者见过婚礼蛋糕吗? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:11:31

有,就卖,没有,就做。只是明着告知用途,没有说不能照异性婚礼蛋糕来做么。店主也没表达说不愿意做异性婚礼蛋糕。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:15:31

你脑子里是浆糊吗?告诉说这婚礼蛋糕是用来庆祝同性婚礼,但是按照异性婚礼蛋糕来做? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (155 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:26:20

说不过开始骂街了?顾客爱怎么要求就怎么要求,店主只明确表达了他不愿意做什么。您,给扩展了不少。。。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:29:39

这是骂街吗?正常人能听懂什么是“用于同性婚礼的异性婚礼蛋糕”吗? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:35:30

有什么不懂的?您到网上查wedding cake,没有人像的多了去了,就算有人像,人家顾客如果就愿意做成一男一女,店主也没说不行 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:39:38

根本没谈婚礼蛋糕怎么设计,就被店主拒绝了好不好?你都不看案子,凭空乱扯啊? -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:43:31

您谈的观点与店主的不太一样。店主只是拒绝,您是表达说这凌驾于别人信仰之上。我只是举例说明这没有凌驾与别人信仰而已。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 11:50:14

所以那俩同性恋根本就不是为了订蛋糕,而是故意要去挑衅他人的信仰 -我说实话了- 给 我说实话了 发送悄悄话 我说实话了 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:31:29

正是因为这帮爱挑衅的左派,才导致了美国保守派民众的反感,不然川普没有机会 -ecolio157h7- 给 ecolio157h7 发送悄悄话 ecolio157h7 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:40:01

咱就看结果,这挑衅者好像没什么损失,坚持信仰的店主也就损失了点钱和精力。咱旁观群众看热闹,挺高兴。。。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 06/04/2018 postreply 10:50:10

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