关于高铁,也说两句个人看法.

来源: edison11 2018-05-13 09:34:55 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3244 bytes)

先上三张最近在国内坐高铁的照片。第一张是第一节车厢,第二张是第二节车厢,第三张是第三节, 后面车厢的就没必要拍了,因为全空了。不用说,这趟高铁铁路公司连电费都挣不回来。

 

全国高铁路线绝大多数是亏损的,号称最盈利的高铁是京沪高铁。 京沪高铁在账面上盈利很大程度也是取决于它和铁总租赁线路的合约怎么定价,高铁投资的折旧是否算入成本,折旧按多少年算等等。我查过京沪高铁历年来的财会报表,赢收成本等数据没有连贯性,从历年报表的数据看铁路投资的折旧没算入京沪高铁公司的成本。如果全部计入利息和折旧,情况就不同了。而且折旧按多少年算?如果按20年,按现在票价,基本上没有盈利的希望。

铁总债务已达5万亿人民币,其中大部分是投资于高铁。这个债务相当于印度全国的M2总量的1.5倍,也就是印度全国银行的总投资规模还不如铁总一家公司! 铁总运输总收入每年约7000亿,运输成本约7700亿,靠国家补贴勉强维持不亏损。 如果计入5万亿固定投资的折旧,铁总这账就亏得一踏糊涂了。所以铁总一直要求国家勾销这5万亿投资成本,做不到, 又尝试切块上市,或买给私企,吸引市场资金进来以缓解资金不足的问题。但是这些路子都没走通,说明其运营情况不佳,对市场资金没有吸引力。铁总把经营最好的一条线路京沪线切割包装卖给京沪高铁公司,尝试包装上市,但经过多年努力也没能上市成功。最能赚钱的线路都这样,窥一斑可见全貌。

个人认为国内某几条分布于人口密度大的城市间的中短距离高铁线路也许是可以盈利的,即使不盈利也会有正面的社会效益,但是其它的线路则不同了。因为从长远来看高铁不是解决交通运输的最佳方法。技术发展将会从根本上改变我们的交通方式和需求。5G通讯技术将于2020年投入市场,到时中央计算机系统+自动驾驶汽车+大数据分析技术能高效合理地安排需求和调度整个交通系统。中短途交通会变得非常方便,便宜。再加上虚拟实景,网购,远程办公,3D打印,以及大数据技术的应用使资源分布更合理化,大幅度减少交流流量。估计在20年内会交通流量会减少10倍! 到时候中短途运输会以自动驾驶汽车为主,长途会以飞机更为有效。高铁这种交通工具再过20年就会变得得很落后和无效率。

如果以20年的折旧期限来评估国内的高铁项目,除了少数几条中短途特大城市间的高铁,其它绝大多数都是不值得投资的。我曾经和朋友打赌30年后全国会有一半的铁路线废弃荒芜。

 

所有跟帖: 

看人民币贬值速度,巨额的债务会使人民币快速贬值。如果人民币贬值一半以上,会捞起很多当初严重亏损的投资项目。 -edison11- 给 edison11 发送悄悄话 edison11 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:25:28

能不能透露下你这个照片是那个区间线路,我常坐的京津城际,必须提前买票,客满 -大蜜蜂- 给 大蜜蜂 发送悄悄话 大蜜蜂 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:39:13

夏虫不可以语冰。高铁票紧张的都要用外挂软件去买,你指望刷盘子40年的能懂这个? -West_East- 给 West_East 发送悄悄话 West_East 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:43:09

刚开始是难买,现在不用了,比较空都能买到。旺季核心区高铁,铁路运输都挤满,飞机也一样啊。 -huluchuen- 给 huluchuen 发送悄悄话 huluchuen 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:48:39

晚上高铁不通,很多人还是会做铁路运输。高铁条件好,确实是为大多数中产以上服务。 -huluchuen- 给 huluchuen 发送悄悄话 huluchuen 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:51:57

我知道很多线路是客满的,京沪高铁也客满,但是就目前票价,即使客满也是亏损的,所以客满<>盈利<>好项目。 -edison11- 给 edison11 发送悄悄话 edison11 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:32:55

高铁从某种程度也是无人驾驶,全区域都是程序控制包括进站停车 -大蜜蜂- 给 大蜜蜂 发送悄悄话 大蜜蜂 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:43:36

可以提价啊。俺坐几次不仅全满还有人站过道。生活水平只会提高。以后旅游会更多 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:41:08

不信,那些都是演员,你们茶叶蛋吃不起的更别提高铁。 -West_East- 给 West_East 发送悄悄话 West_East 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:44:09

就这几个乘客也是演员。真的。 -West_East- 给 West_East 发送悄悄话 West_East 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:41:35

將每趟列車車箱數瀏海減少增加車次 -松涛孤雁- 给 松涛孤雁 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:43:16

旺季主要线路都是这样。飞机票也难。 -huluchuen- 给 huluchuen 发送悄悄话 huluchuen 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:56:04

据说昆明的高铁开通了。以后不用买机票了。 -huluchuen- 给 huluchuen 发送悄悄话 huluchuen 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 09:58:16

拍一张空车厢的照片,就说中国高铁全部是空车在运行。真是佩服! -希腊孤客- 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:07:09

高铁这个特大项目投资缺乏前瞻性。 决策者看不到20年后的技术进步对人们生活方式的影响。 -edison11- 给 edison11 发送悄悄话 edison11 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:29:03

刚回去过,一般都要提前买,有些行程高铁比开车方便多了,比如从成都到乐山,很少有人驾车,又快又方便,还不堵车 -不老梦- 给 不老梦 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:18:04

在这发酸啥用也没有,从成都到广州十小时都有人坐,舒服 -不老梦- 给 不老梦 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:22:17

有些同学反驳我说,高铁票难买,经常都是客满的,这些我都同意,但是客满不等于盈利,也不能说明这个项目就是好项目。 -edison11- 给 edison11 发送悄悄话 edison11 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:39:26

不盈利那就是政府给人民的福利,感谢政府就是了,操啥心呢! -不老梦- 给 不老梦 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 13:40:51

只能盈利才是好项目才能做?美国的公交也亏本。 -Joyfulme- 给 Joyfulme 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 18:17:00

楼主你为什么会认为无人驾驶会成为中途运输主流呢?即使高铁不运人了,物资运输也可以啊。今后如果无人驾驶也许公路网对接高铁搞配送似乎 -shambles- 给 shambles 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:42:15

物资运输不适合高铁。无人驾驶对接飞机比无人驾驶+高铁更有优势,计算机+大数据会解决飞机各种不方便的问题。 -edison11- 给 edison11 发送悄悄话 edison11 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 10:48:42

十分幼稚的评论,高铁的使用效率只会越来越高。任何城市的发展都需要交通支持,有了路才会有贸易,才会让贫穷的地方发展起来 -小深度- 给 小深度 发送悄悄话 小深度 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 11:28:18

+10000 -不老梦- 给 不老梦 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 13:41:37

别的俺不懂,近几年暑假回国,国内游都坐高铁,必须提前买票,否则就没座了。 -海上垂钓的猫- 给 海上垂钓的猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 14:05:18

晚上7,8点钟南京-----上海的车,也这样,没人。 我2018年刚回国。上海站晚上7,8点, 候车室里面没啥人。 -Yummy2000- 给 Yummy2000 发送悄悄话 Yummy2000 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 14:25:31

高铁站都在上海虹桥站,最多动车停上海南站上海站是坐不了高铁的! -ZHUOYAO- 给 ZHUOYAO 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 08:18:40

2012年初秋某天从北京去太原,下午三点后的所有高铁票售完,只能坐绿皮车走。 -musicbeginner- 给 musicbeginner 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 15:10:15

u网站上老是买不到票,是搞饥饿营销,实际很多空位。订票软件设计也有问题,中途某站有人订票,始发站的位子就锁定无位 -6ba6- 给 6ba6 发送悄悄话 (86 bytes) () 05/13/2018 postreply 15:15:25

这里说个高铁买票的小窍门:多数人订的票都是到终点站,比如到北京,你去车站买或上网订,肯定没戏,但你买到北京前几个站的票,就有票了 -6ba6- 给 6ba6 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 15:26:25

四川等地从前没见过铁路的还是觉得高铁很了不起的 -longmarch- 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 16:58:20

四川在清朝就有铁路了,您丫太孤陋寡闻。 -路边的蒲公英- 给 路边的蒲公英 发送悄悄话 路边的蒲公英 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 21:24:49

天朝目标是4万5千公里(2035),高铁拉动 GDP 10%。不能孤立看问题。飞机人均耗能是高铁7倍。 -路边的蒲公英- 给 路边的蒲公英 发送悄悄话 路边的蒲公英 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 17:42:35

算能耗,如果加上几千公里全封闭的铁路的管理和维护费用呢?谁更经济有效? -edison11- 给 edison11 发送悄悄话 edison11 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 19:15:21

在国内坐高铁我怎么总买不上票而且从没见过这么空的车呢? -Joyfulme- 给 Joyfulme 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 18:14:40

高铁只要不是春运和连假节日,有的是票。全中国只有京沪线能挣钱,其它统统亏。 -三河匹夫- 给 三河匹夫 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 19:15:43

这是乘客下车以后拍的吧?我做过的高铁都客满,包括北京和武汉之间,深圳和桂林之间。 -AprilMei- 给 AprilMei 发送悄悄话 AprilMei 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 19:28:02

楼主,你这叫一叶障目不见森林。把帖子删了吧,放着只能给大家看笑话。 -飞天鹰- 给 飞天鹰 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 19:36:02

你不喜欢就删?我还想看呢。 -wxc169a- 给 wxc169a 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 21:49:33

高铁对人口众多的,仍有很多贫困人口的中国,是利国利民的事业,不是钱的问题。 -Tianyazi- 给 Tianyazi 发送悄悄话 Tianyazi 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2018 postreply 19:50:30

高铁的经济效益明显不能只看车票收入。对国家来讲一年投入一万亿能拉动两万亿就是赚了 -nasastar- 给 nasastar 发送悄悄话 nasastar 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 05:19:05

一半废掉算好的,人口老年化会让大多数高铁废掉 -highlow- 给 highlow 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 05:36:41

井底之蛙,也就这水平了。 -唐西- 给 唐西 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 06:07:30

一看题目,就知道是个酸人写的 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 06:51:36

那些热线不用说,这些年我从长沙到南京,贵阳到桂林,桂林到南京都是满的,不知楼主是哪段,也可能有淡季旺季之分 -whqz- 给 whqz 发送悄悄话 whqz 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 07:01:47

高铁确实是亏本的生意,而且还将继续亏本下去。 -mmnn66777- 给 mmnn66777 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 10:30:55

今年34月在江浙沪一代坐过数十次高铁、动车,从来都是到车站临时购票,基本都是几列车厢满员,其它车厢空着。 -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 10:50:37

公共交通从来都是不赚钱的,请问那个国家的铁路可以不靠政府能养活自己的 -CK800- 给 CK800 发送悄悄话 CK800 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 16:52:02

深圳至湛江线六月开通.经我的五六线县市,这几天试运行 -fonsony- 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 19:22:54

中国铁路是国家独资,就是不要盈利, 造福人民。 -打工的- 给 打工的 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2018 postreply 19:27:22

高铁很方便。即使是亏钱,也是政府公共设施的一部分。像美国邮局,即使亏钱也得继续有。 -lovNordstrom- 给 lovNordstrom 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 03:05:24

只要从北方往江浙一带去的,全都是满的。我们两个人买票买晚一点都只能座位分开,去别的车厢。 -lovNordstrom- 给 lovNordstrom 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 03:06:36

只会算经济账的话,中国根本就不可能是今天这个样子。要看全局 -★火眼金睛☆- 给 ★火眼金睛☆ 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 06:35:35

空的是留给其他地方的。我坐的多是全满 -雪狗2014- 给 雪狗2014 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 06:40:59

是如此,火车给各个地方都预留座位,就和卧铺一样在出发站很多车箱是空的,每个站都会上人 -ZHUOYAO- 给 ZHUOYAO 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 08:23:43

咸吃萝卜淡操心,吃不到葡萄就嫌酸。高铁发展给国民经济带来的好处是有目共睹的,诋毁也无济于事。 -dingc2008- 给 dingc2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/15/2018 postreply 10:26:39

有朋友去年夏天回国,两三趟飞机均晚点好多小时,怕了。后来就乘高铁从黑龙江到上海,一等座OK -wenxueOp- 给 wenxueOp 发送悄悄话 wenxueOp 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2018 postreply 00:38:22

高铁每列挂8节或16节车厢,对应短途和长途 -wenxueOp- 给 wenxueOp 发送悄悄话 wenxueOp 的博客首页 (0 bytes) () 05/16/2018 postreply 00:49:17

空车厢的票往往是留出来线路上某一个大站的 -zzhrr- 给 zzhrr 发送悄悄话 (101 bytes) () 05/30/2018 postreply 01:47:46

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