为什么芯片不允许靠政府投入来发展

来源: 2018-05-06 14:24:08 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1079 bytes)
本文内容已被 [ akuan ] 在 2018-05-06 14:43:53 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

在西方,政府的职责是非常清晰的,那就是政府负责非盈利性质的社会事务。而营利性的商业活动由市场竞争决定,绝不允许政府插手。

中国人没有这个概念。中国政府实际垄断着经济命脉。

为什么政府不许参与市场竞争?

因为政府手握公权力,一旦参与市场竞争,政府必然会用公权力来争取经济利益,比如政府可以靠断电来打击竞争对手。这就造成了不平等的竞争。所以,政府参与市场竞争,就如同一个人又当裁判又当运动员,那还怎么玩?

理解了上面的概念你就应该明白,为什么芯片业不许由政府补贴来发展了,因为那是不公平竞争!中国这么搞,跟西方市场经济国家闹翻是迟早的事。

为什么欧美日一致不给予中国市场经济地位,这就是原因。

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

你反对就说明做对了 -Fullmoon8- 给 Fullmoon8 发送悄悄话 Fullmoon8 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:27:13

我在说道理,你的回复,说不好听,比较无脑。没有观点,为反对而反对 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:30:09

你冒泡,说明又被楼主扎心了 -硅谷一水滴- 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (29 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:39:20

刚在大千扎了他一针,呵呵 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:41:56

呆完狼的建议,哈哈哈哈 -xuxuzxzx- 给 xuxuzxzx 发送悄悄话 xuxuzxzx 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:29:45

这不是建议,这是规则。我只是解释一下规则而已 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:53:07

看一下中国的钢铁产业过剩到处倾销钢铁产品,你就知道为什么了。不善于市场运作的政府扶植并不一定有用而且滋长腐败。 -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:31:08

我觉得政府可以扶植,但必须透明,而且必须要有结果,因为这是纳税人的钱。 -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:32:12

倾销本身就是伪命题。短期可能,长期哪个国家喜欢亏本给别人打工? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:25:25

资本主义的精髓就是薄利多销! -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:26:49

如果是伪命题,为什么要有反倾销法? -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:05:56

壁垒。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:19:25

不要说你不相信资本主义!资本主义的精髓就是薄利多销,难道是叶公好龙? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:22:59

确实是这样。政府参与市场竞争,实际是对市场竞争的打击,长远后果就是形成垄断势力,越来越低效和僵化 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:35:11

这个有无数历史证明,不需我多说 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:38:34

中国近年经济的活力靠的是民营经济,而最近做大国企等提法,是对民营企业的抢劫,迟早要祸害中国经济 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:40:44

中国 的税收主要来自国企. -ca2004- 给 ca2004 发送悄悄话 ca2004 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:43:53

请查出处。我没记错的话,中国的民营资本早已远超全民所有的企业了。主要税收来自国企不合情理 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:48:03

看这里http://www.360doc.com/content/16/1111/12/9121521_605619308.sh -ca2004- 给 ca2004 发送悄悄话 ca2004 的个人群组 (198 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:06:07

噢,原来是央视的出处,那就算了吧,大陆的数据全由政治需要修改,没有任何信用 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:08:22

所以我说过,大陆同胞一定要争取信息自由,否则你逃脱不了被愚弄的命运 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:09:27

既然僵化,低效怕他个球?放开竞争吗!难道这点自信也没有?就剩下嘴了? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:29:51

长远来看僵化,近看的话,动用国家力量竞争,别人没法干了,为什么? -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 18:19:30

因为动用国家力量你可以有各种除技术进步外的恶性竞争手段,比如你可以媒体造谣污蔑对手,你可以断水断电,可以窃听。。。这不是好事 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 18:32:01

美国是世界上对本国企业补足最高的国家 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:46:15

请提供出处! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:50:36

过去30年全世界辛苦工作(例如,出口衣裤,国家给于退税,就是一种变相的补助,)仅赚得10万亿美金,而美国在 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (112 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:57:10

这个你看看中国印了多少钱!另外美国印钱是用于世界,中国只在国内。看中国物价怎么增长你就有概念了 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (53 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:00:32

美元是世界货币,过度印美元,就等于侵害了其他国家利益;人民币是国内货币,好坏对其他国家没什么大影响 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:08:34

对中国人有直接影响!通货膨胀是对低收入人群的剥削 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:13:00

+1 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:16:04

直接说芯片只能美国出不就的了? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:52:47

出芯片的国家多了 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:53:49

就是不允许中国出? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:54:57

中国当然可以出,但你不能不公平竞争。 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:58:08

国家出钱就算不公平竞争?那美国军队不是国家出钱?算不算不公平竞争? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:59:46

打回去再去读我贴,满脑子浆糊啊 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:14:57

你写多少还都是满脑子糨糊+意识形态。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:17:37

美国军队卖什么? -cowpi- 给 cowpi 发送悄悄话 cowpi 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:56:04

卖民主,据说是免费。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:28:43

非盈利不算。 -cowpi- 给 cowpi 发送悄悄话 cowpi 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:46:15

中国想靠国家的力量在各个领域通过不公平竞争来获取优势,先不说可行不可行,这个态度就是与世界为敌的态度 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (86 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:56:46

不公平竞争使你说的,凭什么? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:58:30

看我原文解释。请读了贴再回复 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 14:59:33

拉倒吧,你的意思很明确。如果是美国这么做,你自然不会这么写。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:00:55

把政府的职责是什么想明白你就理解了 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:04:03

什么是政府的责任?政府的责任就是不惜任何代价保证本国不再任何领域被人敲诈勒索。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:06:28

不尊重市场竞争,迟早遭到世界抵制 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:11:18

到底谁不尊重?一个鸟晶片的生意,非要上升到意识形态然后政治化,然后动不动就制裁不卖,还不许别人做。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:14:00

靠压榨民众欺骗外部世界获取大量资金,随心所欲投入任何领域,如芯片等等,这种行为必须被抑制!!! -Justness- 给 Justness 发送悄悄话 Justness 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:02:40

中国当初造原子弹时,这样的论调满大街都是。如果真的听了啦啦蛄叫,中国就什么也别发展了。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:04:45

原子弹不是商业化项目,没有私人资本会往那里投,只能国家干! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:06:47

你还是不明白营利性和非营利性的区别 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:07:42

什么是盈利非盈利?你不卖,还不许别人发展,这太霸道了?到底谁非要把商业行为政治化? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:11:20

扯淡!凭什么原子弹不算,晶片就算?你定义的?如果原子弹上也用晶片,那晶片算不算? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:08:41

满脑子浆糊啊!你用原子弹盈利一个给我看看! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:10:36

原子能! -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:14:21

原子能比较敏感,不同于一般商品 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:19:30

晶片不属于,哈哈,反正你说了算! -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:22:24

原子能,不小心就是大规模杀伤性武器,你以为什么啊? -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 18:23:46

拉倒吧,满脑子浆糊加偏见的你,说什么你都不懂。你所认准的就一条,美国作什么都对。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:16:07

好吧,到此为止了 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:18:34

是的,很后悔和你纠缠。 -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:21:25

日本曾经垄断芯片市场,你叙述一下美国怎么强迫日本签半导体协议的。 -大西洋海底- 给 大西洋海底 发送悄悄话 大西洋海底 的个人群组 (101 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:04:45

你对外关闭大门的话,想怎么玩都行。可是中国想的是用不公平贸易赚世界钱,这搁谁不急? -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:09:44

芯片产业目前的目标是自产自用,美国急的是失去世界最大的中国芯片市场。那谁愿意动不动就被卡脖子,中国是被逼的。 -大西洋海底- 给 大西洋海底 发送悄悄话 大西洋海底 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:19:31

那也是有规则的,玩各种阴的最后肯定还是全世界抵制 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:05:19

日韩台政府都支持芯片 -blueflame- 给 blueflame 发送悄悄话 blueflame 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:04:46

基础研究正常,商业竞争不行 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:20:59

美国政府支持的企业很多。哪里有纯粹的市场竞争。所有的与交通有关的部门,火车,bus, 航空公司,以及有关部门。你不知道 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (212 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:05:06

美国在取巧,用军工开发,民用推广。互联网,全球定位系统,机器人,大数据,人工智能哪个不是军工或者反恐等政府行为开路?等框架形成在 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 薛成 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:12:38

国家安全,政府行为,技术民用化以后政府退出,就这么简单! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:17:55

那你告诉我制裁中兴是商业行为还是政府行为? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:25:25

像伊朗出售被禁商品,危害国家安全,你说呢? -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:11:49

危害谁的国家安全了?你说危害就危害?这不是赤裸裸地国家干预吗? 不是商业吗,不是自由市场吗?说呀,唱呀,好听吗? -杂音-- 给 杂音- 发送悄悄话 杂音- 的博客首页 杂音- 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:31:04

敌对国家,你把尖端东西买给她,你为自己添堵啊?这个难想明白吗? -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 18:22:02

是不是市场经济竞争不过国家资本主义?不然, -痴一生- 给 痴一生 发送悄悄话 痴一生 的博客首页 痴一生 的个人群组 (191 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:19:41

是一种错乱。中国的竞争力其实来自于中国人的品性,而不是国家资本主义! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:23:04

当你看到中国人可以白天黑夜地干活,你就会发现即使自由竞争中国也会有优势 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:25:01

没有低效的国企,中国的竞争力还会更强! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:26:00

说到这其实希望中国人明白:只要社会分配体制合理,中国人根本没必要那么苦逼地干活就会有体面的生活了 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:28:39

所以中国应该感谢美国政府的无私,鼓励和扶持中国市场经济,让中国更有竞争力。 -痴一生- 给 痴一生 发送悄悄话 痴一生 的博客首页 痴一生 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:29:42

这个确实是。跟中国人争利的是中国政府支持的垄断性国企 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:35:36

你是说,中国人的品性增加了中国的竞争力,与政府的资助扶持关系不大 -痴一生- 给 痴一生 发送悄悄话 痴一生 的博客首页 痴一生 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:26:13

差不多吧,这点你看看海外华人的成就就知道了 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:29:48

中国这种竞争力或者好听点吃苦耐劳,其实不完全是‘好品德’,看看华人学生间自己竞争得水涨船高的。把生活搞得没啥乐趣。企业间也是搞得 -希望17- 给 希望17 发送悄悄话 希望17 的个人群组 (35 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:37:20

是的,可惜这一层大多数中国人还不明白 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:14:59

美國政府介入市場經濟到處都是 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (254 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:29:48

宏观调控,维护市场运转是政府的职责,但政府是没有经济利益的,所以不会有利益冲突!中国则完全不是这样! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:33:49

美國政府若不給AIG, GM等輸血多米諾效應,你今天連飯都沒得吃 -松涛孤雁- 给 松涛孤雁 发送悄悄话 松涛孤雁 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:38:28

这个事可以另开一贴讨论,比较复杂,但政府盈利是绝不能允许的 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:18:07

FP!!!!!!!!!!!!!!!! -clz9876- 给 clz9876 发送悄悄话 clz9876 的个人群组 (0 bytes) () 05/07/2018 postreply 05:17:06

屁話, 現在川普幹的事就是在干預市場經濟。舉凡干預外國產品入美,外國資金入美,都是干預市場機制。但為了國家利益無可厚非。中國歐洲 -空虛混沌- 给 空虛混沌 发送悄悄话 空虛混沌 的博客首页 空虛混沌 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:39:44

区别在于政府是否获利! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:16:41

关税就是政府获利 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 19:19:18

Akun你是傻还是坏呢?真当中国人是傻子?中国现在做的,正是当年美国 德国 日本作为后起国家的成功之道。你以为你在这忽悠几句 就 -中华崛起2025- 给 中华崛起2025 发送悄悄话 中华崛起2025 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 15:43:44

愚蠢的说法。国家控制在49年后达到巅峰,结果是经济几乎破产。中国变富裕是改开后鼓励自由致富带来的! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:21:28

LOL,专制独裁政府会变富裕?会鼓励自由致富? -wuzhe12- 给 wuzhe12 发送悄悄话 wuzhe12 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 16:43:19

大陆算走了一半吧,经济给了一些自由,政治一点自由不给,预后如何,慢慢看吧! -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 18:13:35

中國人有句俗話「發財立品」,美國發了財,立了品,就不希望別人發財了。這就是為什麼非洲國家在美國的領導下沒有一個真正發了財。 -ILHP- 给 ILHP 发送悄悄话 ILHP 的个人群组 (0 bytes) () 05/06/2018 postreply 17:38:35

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