中国道德观的一个很大问题：说谎 = 策略。某种程度上，这种文化造就了现在中国社会的诚信危机。

来源: proudOfBeingChinese 于 2018-04-17 11:44:36 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (278 bytes)

中国文化的道德观与现代社会真的是格格不入。中国的道德观还是处于前现代的农耕社会里，君君臣臣，父父子子，中央集权，威权从上而下，一层一层。远离现代社会的道德观，比如真理追求，诚实。

所有跟帖： 

• 没错，被抓住了只是认为作癖作得不够好，而不是因为自己德行不好 -wenxin01-- ♂ 给 wenxin01- 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:52:47

• 你听你父母的吗？社会早就进步了。威权统治对一个追赶的国家来讲是效率最高的，例子太多了。 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:55:23

• 以追赶为目的，道德沦丧贪腐横行，以为能持续？整个社会都是一群唯利是图的巨婴，能够领导世界？ -wenxin01-- ♂ 给 wenxin01- 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:57:35

• “道德沦丧贪腐横行”是副产品，习王在严厉打击 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:58:54

• 你说的财产公开，社会监督是你们民运应该争取的重点。 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:46:54

• 缺失信仰，只求功利 -盘山- ♀ 给 盘山 发送悄悄话 (222 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:56:19

• 现在已经不是撒谎的问题了，而是中美关系的大麻烦了。如果一个月前的忠告中国听了还有回旋余地，现在已经没有了。 -pan2012pan- ♀ 给 pan2012pan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:56:38

• wsj前两天说中方对于美方关贸平等的诉求的回应是mean, nasty, and cruel name-calling -盘山- ♀ 给 盘山 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:00:57

• take it personal 也是中国文化的一部分，所以总被人觉得情绪化，不专业 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:22:29

• 啥忠告？ -顺水行船- ♂ 给 顺水行船 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:01:46

• 就是按贸易对等关系来做事。看看世界各国对川普的要求的反应，哪个国家要打美国七寸，逼美国买它的产品的？只有一个国家。 -pan2012pan- ♀ 给 pan2012pan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:32:02

• 根本不可能有回旋余地，现在西方的精英已经感觉到危机，所以会拼命遏制和围堵。但是，资本是追求增量的，中国就是最大的 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (17 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:02:18

• 钱和命那个重要？ -顺水行船- ♂ 给 顺水行船 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:24:45

• right on!! :)) --worldance-- ♀ 给 -worldance- 发送悄悄话 (73 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:00

• 不掉队最重要 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:42:01

• 嗯，被抓后还怪抓他的人太严厉 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:56:47

• 爱立信当年因出口古巴也被罚，没有这样严厉 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:03:29

• 爱立信被罚后认罪执行了呀。中兴被罚后认罪却不执行，反而奖励作奸犯科的员工。 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:06:09

• 这个详细报道我还没看到，中兴把设备出口伊朗是2012年的事，被查是2016，发奖金是什么时候？是因为出口伊朗有功？ -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:14:51

• https://www.zdnet.com/article/zte-slapped-with-export-restrictio -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:25:13

• 争端的一方，美国政府，说ZTE违反和解协议，发奖金。这个ZTE没承认，也没有法院判决，您当然是选择相信美方说法了。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:06

• 根本没说奖励的细节 -五刀口- ♂ 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:29

• 我早说过了，Chinese 不等于“中国人”。也早说过了，不要take it personal。就事论事，有理说理 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:02:32

• 对于有那么几个特别的Chinese能认识到中国道德观有问题？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:10:08

• 美国报纸报道美国总统撒谎2256次， -547788- ♂ 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:01:36

• 比方中兴的问题，您的“诚信”观，就是两方有争议时，把美方的说法（中兴没有履行和解协议）直接拿来当结论，所以中兴没诚信，是吧？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:09:07

• 别洗地了，还“争议”呢？中兴自己都对所有指控认罪了，真是难为你们了。如果你懂英文的话，自己读一读吧 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (104 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:24:23

• 您阅读能力有问题吧？中兴自己承认自己没有履行和解协议了？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:33:00

• 你会读英文吗？你看不见中兴自己提交的官方文件明确证明了不但没处罚违法员工，还发了满额的年终奖。 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:35:59

• 在那链接里，您看见了中兴自己提交的官方文件？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:41:39

• 您不会以为这次争议是指的当年中兴卖东西给谁的问题吧？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:34:53

• 这次的“争议”是中兴对以前认罚的内容没有执行，而且CEO还找员工约谈如果销毁证据。BTW，到现在中兴自己都没敢跳出来说被冤枉，或 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:59

• 所以您就打个时间差，在一方提出他们的观点，另一方没有回应之前，号称前一方说的是真的？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:42:39

• 你是英文阅读能力有限吗？我帮你贴出来来吧 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (87 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:52:14

• 同学，这不是中兴自己的文件，这是美国政府说中兴的文件说了什么。这二者的差别您不懂？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:54:22

• 别费力洗地了，中兴提交的文件的原件你去找美国商务部要去吧。你现在看到一句中兴自己说他们没违规吗？ -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (257 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:03:18

• 同学，现在是争端一方单方面公布的东西，没有第三方（美国法院也可以算第三方）。您当然可以选择相信，别狡辩就好。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:04:39

• 你到底在哪里看见争端了？中兴争了吗？在哪儿？ -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:09:08

• 你是英文阅读能力有限吗？我帮你贴出来吧，需要翻译的话言语一声。 -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (163 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:53:58

• 咱俩的争论，您说我说过什么，我就真说过什么？就算我不质疑您的诚信，我还不相信您的理解能力呢。大家看我的观点要看我自己说的。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:55:22

• 你扯了半天说现在是“争论”，你给我贴出中兴它自己对它这次违规的“争论”在哪里好吗？ -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:04:53

• 如果合理的时间内没有反对意见，可以当做接受、默认。不过现在就几天呐，您就替人家默认了？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:07:55

• 你不经常替人觉得人家的意思是什么吗？ -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:10:22

• 那是您编的。现在可以看到，争议双方中的一方，描述对方的行为，其实对方并不接受。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:11:34

• 又来“争议双方”了，中兴的争在哪里？还是你代表中兴啊？ -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:18:43

• 您的阅读能力看来真有问题。。。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:20:07

• 你扯了半天，你是中兴CEO啊？还是中兴代理律师啊？中兴没争，你跟这洗地，就成了有争论啊？ -我说实话了- ♂ 给 我说实话了 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 14:08:26

• 那你说说看策略=什么？策略肯定不是直话直说，这个你不会否认吧，否则就谈不上策略了。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (512 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:22:44

• 现代社会中的策略（strategy) 是用什么方式去实现你的目标（objectives),随后是行动（tactics)。都很透明 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:27:50

• 这个叫计划，不叫策略。像美国在南海的行动，明明没人妨碍他航行，大叫航行自由，从而达到其他目的，才叫策略。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:35:33

• 美国的航海自由是法治框架下的的，而中国是个体意愿上的，即海洋是我的，但你看，我没有妨碍你航海啊 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:39:19

• 这就是法治和人治的区别。前者是法律保证的，而后者是在中国的恩赐下的（任何时候都可以改变的） -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:40:18

• 美英法以使用化武为由，对叙利亚实施空袭就是策略。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:52:12

• 你对策略的理解非常中国。 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:28:58

• 策略本就是一个中国词，你用stratege来理解是你的问题。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:39:49

• 好，依照你的：说谎是中国的策略。 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:41:27

• 中国的策略一词本就有不直接说真话的意思。不关中国文化的好坏。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:44:57

• 严格来说，策略也不是中文，而是日本翻译 strategy ，中国再从日本引进的。 -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:44:41

• 三国 魏 刘劭 《人物志·接识》：“术谋之人以思谟为度，故能成策畧之奇，而不识遵法之良。” -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:47:26

• 这里面有不说真话的意思？ -proudOfBeingChinese- ♂ 给 proudOfBeingChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:51:27

• 1.策略一词三国已有，并非引进日本。2.策略有谋术之意，如“空城计”，当然不会说真话。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:58:27

• 不仅仅与现代社会格格不如的问题，更严重的是两千年修炼成的中国文化，严重扭曲了中国人心灵，智慧和思想。一部两千年的中国历史（不提5 -外星联盟- ♂ 给 外星联盟 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:31:40

• 中国道德是相对的，西方道德是绝对的 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (335 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:34:56

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