拥枪派逻辑上的谬误 – 单向片面论证

来源: Ownthought 2017-10-08 12:52:45 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (8825 bytes)
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看了诸多拥枪派的观点。一个明显的感觉是很多都是单向片面论证,只看自己不看他人和整体。不是多角度的,客观的,辩证的,基于整体和长远看问题和考虑结果。这种例子我可以举出很多。

1)政府不是上帝,政府也是利益集团,政府不代表正义,所以要拥枪对抗暴政。

你说的没错,政府本应该是代表所有国民的。但事实上常被利益集团左右,比如NRA。但你没说明白的是另一方面打着反暴政旗号的草民也是来自不同利益集团的。尤其是在美国这个种族,信仰,贫富极度分化的社会,利益诉求和对暴政的标准也是极度分化的。你认为政府加税是暴政,很多人还认为政府砍福利是暴政呢。你说放纵某些宗教是暴政,别人还会认为你违反宗教自由是暴政呢。你说华尔街吸血,也有草民说华尔街发展经济呢。更不要说单一个川普就已经打得不可开交。那种认为草民有了枪就可以团结一致几百万人一起反抗你认为的暴政,让政府收敛的看法,纯粹是书斋里的想象。恐怕还没开始反政府,草民为了利益就先打起来了,而且是用枪滴。不明白的看看利比亚叙利亚政府失控后是什么结局。

况且反美国政府这事在现实中就从未有过成功先例。老是有人拿独立战争草民反抗英国政府的例子来说事。当年反抗的是英国政府这样一个外部政权,殖民地人民不管是哪个阶层是有共同利益的。今天面对美国政府,你能找到这样的共同利益吗?

2)有枪就可以威慑政府,通过全民持枪可以极大提高政府施暴的成本。

你说的没错,全民拥枪确实让政府极大增加了成本,但这是行政成本,不是你认为的暴政成本。面对日益危险的执法环境政府要不断增加警察人手增加武器设备,这些费用也是要由你这个纳税人出的欧。但你没说明白的是另一方面你的安全成本有没有增加呢?为什么美国警察任何行动都如临大敌,还常常出现过渡执法。因为环境里枪支泛滥,袭警案件频发。面对警察如果你把手揣在兜里或要拿什么东西警察会毫不犹豫的将你击毙,你还没有可能打赢官司。你说你的处境是更安全还是更威险?长此以往双方都不断增加枪支,就造成警民关系恶化,种族矛盾恶化和环境安全恶化的恶性循环。你这些生活成本,安全成本的增加是威胁到了你自己,还是威慑到了政府?

3)全民拥枪政府就不敢做坏事了,不敢施暴政了。

如果全民拥枪政府不敢做坏事了是成立的。那另一方面政府也一定同样不敢做好事了。这里的好坏姑且以你的价值取向为标准。比如给穷人难民滥发福利就是坏,给中产加税就是坏。你如果有枪可以胁迫政府让它不敢做不利于你的事。那些和你价值不一样的人难道不会做同样但目的相反的事吗?不要忘记他们也是有枪的啊?他们人数恐怕比你还多。如此政府只好得过且过,什么事也不做,才不至于惹祸上身。如此国家出现问题,你能期望会得到解决吗?唯一可能是原样继续烂下去而不能有任何作为。

4)有枪可以让人人平等,让武大郎不受西门庆欺负,让弱势者有不对称优势。

你说的没错你手里有枪别人会惧怕你。但你没说明白的是另一方面别人有枪你是不是也只好惧怕他。基于这种畏惧心里产生的是平等还是高人一等?是否受到平等待遇本身就是一种主观判断。你觉得不平等的别人可能觉得平等,反之亦然。卢刚觉得受到了不公平待遇,于是枪杀了系里的导师,他的教授得到了平等吗?恐怖分子搞恐怖袭击不也是认为受到了不公平对待,那些被袭击的人有平等吗?。每个人都基于自己的判断,并以暴力威胁甚至暴力攻击,以实施私刑的方式,来要求平等,会达到客观公正的平等吗?

如果别人认为你恐怖分子,或者认为你是西门庆私下把你干掉了,你的家人又如何伸冤?说到底这还不是在比谁武器强大,谁心狠手辣,谁人多势众?武大郎在武器装备同伙数量心狠手辣上是西门庆对手吗?靠枪他能在西门庆的枪面前讨到便宜?恐怕他不仅死得更惨,还会落个暴徒的罪名。如此靠枪说话的社会还要法律道义做何用?

5)如果不先禁了所有罪犯的枪,我绝不放弃拥枪权利。

在枪杀案频发全民拥枪的现实下,你拥枪是完全可以理解的。但你没说明白的是另一方面你是否希望这样的情况和大环境一直要如此继续下去。当你的儿子孙子长大后还要面对和今天一样的问题。如果你还希望他们有一个美好未来,那你只能相信政府并给政府时间,收缴罪犯枪支取缔黑市即需要时间也需要立法。如果你以政府不可能禁止黑市枪支交易为由反对严格的控枪立法。那么任何解决方案都无从开始,而你只能目睹惨痛的枪击案在下一代继续重复。这让我想起了萧伯纳的一件轶事。有一次在一个只能一人通过的巷子里,他的政敌迎面走来。政敌说:“我永远不会给蠢货让路。”萧伯纳微微一笑让出道路说:“我正好相反。”解决僵局是要有智慧和担当的。

6)我有枪小偷抢匪就不敢来抢劫了,来了我也可以把他们击毙赶跑。

你有枪可以防偷防盗没错。但你没说明白的是另一方面抢匪也是有枪的啊,而且他们也一定是假设你有枪的,做这种买卖怎么会没有风险意识?而且抢匪何时来临你是无法预测的,抢匪则是有备而来,还常常是团伙作案,你肯定在枪战中能站得上风?你肯定枪战本身不是一个更大的风险?这里不是鼓励你放下枪任人宰割。而是说靠拥枪自保能不能解决根本的问题。你是希望未来大家都有枪,时刻准备着枪战;还是大家都没有枪,至少你的生命危险小一些?

7)汉人有枪,昆明暴恐就不会任由恐怖分子胡作非为。

这条我实在懒得驳了。昆明的杀人者和被害者都是平民。在中国平民如果可以有枪的话,恐怖分子一定会用枪杀人而不是大砍刀。死伤会严重十倍。遇害平民逛街时会带枪防备吗?美国哪次大规模枪击案平民来得及用枪反击了?

8)拥枪是宪法赋予公民不可剥夺的权利。

对于宪法条款的解释可以非常不同。我不想纠缠于具体的条款内容。我只想问宪法是不是不可修改的。第二修正案本身不就是一个修改版,为什么要终结于此?连科学定理都有适用条件。为什么一个人为的法律条款不可以与时俱进?美国真的守旧固化到了祖宗之法不可变的地步了吗?

9)禁枪就是禁好人的枪,禁不了罪犯的枪,因为罪犯根本不遵守法律。

禁枪也好控枪也好,现在谈的都是要不要立法。至于实施和能否达到效果,那是政府的职能,是执法层面的事。还没有立法,怎么就能武断的下定论说执行不了?就算如果将来执法上真的不如意,也是要在执法层面讨论改进措施。而不能反过来怪立法错了或根本就不应该立法。这就像强奸犯肯定是不遵守法律的,就算执法再严,也会有人出来犯强奸案。但是不是因为执法机关不能完全阻止强奸案的发生,因此就不要立法规定强奸是犯法的了?

对于上面这些例子,请拥枪派发表理性意见看法,讲出你的道理。不要喊口号,比如你就是不能剥夺我拥枪的权利;或者以戴帽子代替辩论,你水平低下,你是左X;或者搞基本教义,美国柿油民主,你是专制独裁。

所有跟帖: 

Good one! -o-tree- 给 o-tree 发送悄悄话 o-tree 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:02:45

见最后一段。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:16:27

人家是武大郎。 -John_sh- 给 John_sh 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:42:26

看看现在警察执勤时紧张的程度就知道答案了 -cn_abcd- 给 cn_abcd 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:40:34

人应该捍卫宪法赋予的权利, 当第二修正案的权利被剥夺之后, 你能保证第一修正案的权利不被剥夺? -xiuxiu_200- 给 xiuxiu_200 发送悄悄话 (366 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:45:21

如果先贤知道现在的枪能造成如此大的伤害, 会急得从坟墓里爬出来。 任何法律和制度不随时代进化都是死路一条。 僵化的为护法而护发, -o-tree- 给 o-tree 发送悄悄话 o-tree 的博客首页 (204 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:53:57

修改和剥夺是一回事吗?你只说宪法可不可以修改就好?不要扯党派。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:57:39

宪法是可以被解释的。 不然,按宪法的极端解释,个人还可以拥有原子弹呢。 -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 16:16:51

什么都不做,肯定做不到。悲剧只能继续重复发生。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 13:59:11

退一步讲,是不是先要把说的道理讲清楚?以免老是被误导,还觉得全民拥枪很光荣 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 14:37:04

什么利益?是拥枪者的经济利益,还是造枪者的经济利益?如果是拥枪者,政府可以出钱收购。 -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 16:12:39

回中国去吧,你的这些问题就全解决了 -红泥小火炉- 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 14:56:46

读最后一段 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 15:13:06

我真的不明白,你是自由的,为什么不选择最适合自己的制度和社会?这里又不是你出生成长的地方,值得那么留恋吗? -红泥小火炉- 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (395 bytes) () 10/08/2017 postreply 15:30:54

我告诉你我的朋友枪击案的受害者。我是和大家探讨如何减少枪击悲剧。这无关身份地位国籍。不明白你为什么一再提出这样无关主题的问题 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (470 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:28:37

先给你道歉。换个问法,如果美国像中国那样严格禁枪,你是否认为更安全? -红泥小火炉- 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:51:15

没问题。我的答案很确定,当然更安全 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:56:19

你说政府受利益集团影响,同意。但草民反政府也不代表真理,他们也属不同利益集团。他们拥枪不代表有利社会。逻辑在此。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (75 bytes) () 10/08/2017 postreply 16:26:24

感谢对控枪的支持和推动。Let's Make America Safe Again! -voiceofme- 给 voiceofme 发送悄悄话 voiceofme 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 16:14:32

这位仁兄说的理论好像无懈可击了,如果你住在美国,可否请你在你家门前立一块牌子声明“你反对拥枪,支持禁枪”。前提是你一定没有抢。 -keliwang- 给 keliwang 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 16:23:19

见第5条。当前状况和未来的政策立场不是一回事。你现在拥枪,也应该主张未来控枪禁枪 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 16:31:16

理论上讲普通人拥枪绝对错误,现实讲禁枪与控枪都做不到。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:29:08

先认识到枪支泛滥是有问题的,才有改的可能。黑人的投票权当初也是不可能的。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:32:18

宏观上讲对社会有害,个人角度讲安全必须,说得再清楚现实不改变全是无用。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:42:43

现实如何是一回事,将来社会进步的方向是另一回事。有沙尘暴你需要口罩,但你希望治理好沙尘暴以后不用戴了。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:53:44

问题是你希望用全民不戴口罩的办法治理沙尘暴,南辕北辙嘛。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 17:58:33

你多读几遍吧。我的意思是推动禁枪立法,就是在治疗沙尘暴。拥枪只是暂时办法就像戴口罩。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (1044 bytes) () 10/08/2017 postreply 18:06:55

枪并非治安太差的唯一原因,虽然它是治安混乱结果的放大器。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (182 bytes) () 10/08/2017 postreply 18:24:40

同意,治安问题有更深层的病因。但解决起来比起控枪要难一百倍。控枪至少容易些且能降低伤害,为什么不做? -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (143 bytes) () 10/08/2017 postreply 19:11:47

控枪并不像你说的那样容易,而且真的控枪之后也的确结果难料。 -天方化戟- 给 天方化戟 发送悄悄话 天方化戟 的博客首页 (371 bytes) () 10/08/2017 postreply 19:17:12

当然,看看这里的争论就知道了。但比解决根本的内因还是容易的多,值得努力推动。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 19:37:55

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