再谈拥枪对90%的人不合适。

来源: 2017-10-06 12:03:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1393 bytes)
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再谈拥枪对90%的人不合适。

记得当林彪被问到在战场上什么是好战士,他讲,拿稳了枪,将子弹放出去。简单吗?就这么简单,但对大多数人不OK.

我当过兵,我知道在特别紧急情况下,一般人,那怕是经过不太正规训练的人,别讲“拿稳了枪,将子弹放出去”,你自己能站稳了都不容易。
一个一级射手是,每天负重跑步10公里,上百次的举重练习,每天3小时打靶,200发子弹,再加上运动中射击两个小时,打到你想吐.  然后是2小时拆枪再组合(蒙上眼睛,已确保在全天候下枪弹无误),每周对抗演习3次等等等。。。。还有心理上的及趴在地上,听机枪子弹从你头上一米处飞过。。。NND,头次差点吓出尿,。。。。你做得到吗?
我建议大家就别想着拥枪了,除了麻烦,就是麻烦。真遇到事还是没用,法律责任一大堆。除非你能做到每周上靶场,在训练员指导下,连续两年无误,你就够资格拥枪,但还是要不停地练习,以防万一。
正是老话,枪不离手,曲不离口。微笑

所有跟帖: 

枪也随着高科技会变化吧 -Narnar- 给 Narnar 发送悄悄话 Narnar 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:12:40

你爹也就靠枪杆子抢了个盆满钵满,怕P民报复缴了所有人的枪,而且雇奴 才给P民洗脑。你到海外还要继续忽悠让别人放下枪。你不累? -万得福- 给 万得福 发送悄悄话 万得福 的博客首页 万得福 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:16:04

俺不是怕你拥枪,被白人警察叔叔看见给崩了吗?还不识好人心,切。 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (327 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:18:49

鄙视一上来不就事论事讨论问题,而是污言秽语人身攻击的! -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (485 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:19:18

哪一句污言秽语人身攻击了?你是苦主? -万得福- 给 万得福 发送悄悄话 万得福 的博客首页 万得福 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:22:41

少废话,懒得搭理你这种人,谢谢 寒江月姐主持正义。 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:29:00

谁出头就沾上谁,对你丫这种无赖嘴脸看了一阵子了,用你的逻辑回敬你:难不成您祖先是靠碰瓷发家的? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:44:03

+1 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:51:56

听口音寒姐是首都来的 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 firstuncle 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:55:31

俺说碰瓷,您就跟俺来套磁,LOL -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:59:57

还用套?你忘了专门给你定做了一幅画 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 firstuncle 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:14:06

啊?还有画儿?好看的拿来看看,丑的自己别出手藏着。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:20:01

京片子,赫赫 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:07:33

农哥,大部分农村地区的美国人,每周放个几十枪,根本就不是个事。再说,还有.22口径的,您不能用军用步枪的标准来作参照。 -darkrifle- 给 darkrifle 发送悄悄话 darkrifle 的博客首页 darkrifle 的个人群组 (946 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:17:29

俺也半支持吗。但前提是你得去练习,得每周练一次。但万得福兜浅,就别捣乱了,省得让人家给崩了,哈哈哈哈 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:21:30

别说普通人了,那些恐怖分子成天的练,见了正规军还不是都尿了? -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 千里一盏灯 的个人群组 (105 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:26:47

棉农,你谈的是专业级别的,一把散弹枪一把手枪在身,足以抵抗入户贼,不是去当战士。 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 firstuncle 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:23:21

哥,没经过训练的人,能稳稳地拿起枪来还不尿裤子,就是好样的。。。赫赫 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:26:56

那些尿的都是前列腺,哪有那么邪乎,我第一次去靶场一直硬着 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 firstuncle 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:31:13

愿听其详。 -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 千里一盏灯 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:32:11

一灯Sanders学生吧,要写书了? -Narnar- 给 Narnar 发送悄悄话 Narnar 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:33:55

一叔,您家进过端枪的贼没?进过的话才能拿自己举例子说自己当时足够硬还拔枪快。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:50:35

寒姐你认真了,我说是靶场,俺住的地方贼都看不上,没机会 -firstuncle- 给 firstuncle 发送悄悄话 firstuncle 的博客首页 firstuncle 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:57:54

靶场就是玩的,玩儿的怎能算胆子,所以叔你说的自己硬不成立,论据作废。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:09:56

没那么玄乎吧,当年日本的农民放下锄头,扛起三八大盖,就到中国搞侵略去了,有啥训练? -啃桩虫- 给 啃桩虫 发送悄悄话 啃桩虫 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:26:38

哈哈。。 -Narnar- 给 Narnar 发送悄悄话 Narnar 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:27:38

+100 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:30:22

没有知识。早期日本兵训练很强的。后期像你那样的很水。 -inet-fan- 给 inet-fan 发送悄悄话 inet-fan 的博客首页 inet-fan 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:47:08

那个只穿睡衣拖鞋的福建女英雄就以事实否定了这个论断 -mtlu2- 给 mtlu2 发送悄悄话 mtlu2 的博客首页 mtlu2 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:39:39

女英雄如果安装防盗门窗,照样可以御贼于家门之外呀。 -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 千里一盏灯 的个人群组 (89 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:45:00

所以有中国到处铁门铁栅栏的胜景。:p -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:56:49

在美国的atlanta,三个抢匪中的一个用生命教育了另外两个。所以我们就不用铁门铁栅栏了。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:02:50

有人讲过,拼酒的不和女的拼。 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (143 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:47:22

同意楼主!感觉在这里大呼小叫的都对枪没什么经验的,家里放把枪就解决问题了?我每周至少打100发子弹,还觉得练少了。 -John_sh- 给 John_sh 发送悄悄话 John_sh 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:42:12

+1000000 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (169 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:54:44

rich man. -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 黄桷树 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 17:40:45

难道连个女的都不如?忘了那个击退3个抢匪的福建女? -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:44:32

这样的女的若不是凤毛麟角也不会被你这样津津乐道。前几天那对美国老夫妇拿着枪却被歹徒抢了的案子咋不见你提? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 12:54:38

没枪,必被抢。有枪,可能不被抢。你选吧。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:05:41

禁枪或控枪,被抢了破财消灾。到处是枪,满大街的枪,您去个超市看个电影都可能没命。财还是命,你选吧! -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (220 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:12:06

你这种想法经不起推敲 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (284 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:20:07

而且,都有枪,哪怕你有几个人(比如那三个抢匪)也可能被干。你说呢? -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 30512 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:22:17

你这种典型的丛林强者思维,俺老弱妇孺,需要一个安全的社会公平的政府来保护。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:29:45

最高法院判例:政府和警察没有义务保护你的安全 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (163 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:02:55

政府警察没义务保护每个公民个案的安全(要有的话每个横死的人都有权告政府一状),但保护整个社会的安定安全,保护城市 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (200 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:15:09

政府的责任是你死后去抓罪犯 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (739 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:28:10

要求警察舍命救人本来就反人性,除了父母对子女,对任何人这样的要求都属非分。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (569 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:53:38

事实上政府没有任何责任,从来就没有。 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (531 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:38:19

你这些只能说明政府的智能没履行好,而不是说她不该履行这些职能。对于澳洲禁枪前后的统计数据你怎么说? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (197 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:46:16

人死于枪还是死于刀有区别吗? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (377 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:58:52

那这样说:你要拥枪,我反对拥枪,咱俩各持己见谁也没说服谁,咋就成了你尊重我而我不尊重你呢? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (704 bytes) () 10/06/2017 postreply 16:09:02

因为你的主张是我不能拥有枪 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (134 bytes) () 10/06/2017 postreply 16:29:56

你可真会偷换概念。咱们讨论的是全社会范围的应该拥枪与否。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (563 bytes) () 10/06/2017 postreply 17:07:00

全社会范围该否拥枪,你没资格讨论。 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 周老大 的个人群组 (125 bytes) () 10/06/2017 postreply 19:56:26

我再说一句话:一个社会的文明程度,第一要看和平年代大多数人能不能安心自信地生活其中不必担心随时横死街头; -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (173 bytes) () 10/06/2017 postreply 16:15:44

安全的社会,公平的政府都需要大家维护和监督的。世上木有救世主。 -ThisMyWords- 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:40:02

从来没有救世主是对的,但枪就是这世上的魔鬼,或者说魔鬼在和平城市里的代言器。 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:02:08

满大街的枪, 现在就是啊 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (254 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:53:03

那你觉得安全吗?俺说的随时没准儿在大街上丢命是现实吗? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:03:35

你玩儿枪的,大街上有人乱射,你敢掏枪吗?在赌城的话您能自救吗? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:05:54

真够搞得, 不愿意有枪, 拿不动枪, 是你的自由; 愿意拥枪也是大家的自由, 凭啥要听别人的。 -rourou777- 给 rourou777 发送悄悄话 rourou777 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:04:07

一个社会不就该保护老弱妇孺么?如果可以恃枪自傲,谁强谁活丛林法则,人类还讲什么文明?城市里 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (119 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:18:09

老弱妇孺才最需要枪权呀! -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:32:15

1. 我觉得你是打着老弱妇孺的幌子给自己找多个玩具。2. 老弱妇孺即使要自我保护,也不需要在家里拥把来福枪! -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (359 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:48:31

你不能因为枪对某些人没用,就禁止有用的人持枪呀。 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (205 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:56:34

说了个案反例不能作为例。多数是家里有枪照样被抢被杀的。枪对于大多数人,除了摆设 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (224 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:19:21

人家自私也要管呀,自卫是自私,也是挺正常的人之常情 -Narnar- 给 Narnar 发送悄悄话 Narnar 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:26:27

为了自己一点贪玩的小自私,置很多无辜之人的性命于不顾,人之常情? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:10:32

没关系的事你愤怒啥,出事故人们该开车也得开车啊。枪杀案出了家家该有枪也得有枪啊 -Narnar- 给 Narnar 发送悄悄话 Narnar 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 22:37:52

你的偏见太深。事实上持枪良民跟劫匪枪战多数得胜 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的个人群组 (353 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:37:49

你找来权威的数据统计才有说服力,别这搜那搜的搜出来的未必靠谱。澳洲这些年禁枪的结果如何,统计数据前后对比你看到了么? -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:09:05

楼主谈的是家防,还是打比赛,打仗,反恐……要求是不一样的 -sensei321- 给 sensei321 发送悄悄话 sensei321 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:09:38

拥枪本来就应该常练习。买了车要不要学开车?学上高速?学交通法?学习看路牌?你这根本是伪命题 -ecolio157h7- 给 ecolio157h7 发送悄悄话 ecolio157h7 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:12:40

老棉,你又胡扯蛋,用枪是比谁手黑,和普通打架一样,练有用但有限。 -大文嚎- 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 大文嚎 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:16:45

就是说有了枪更加好人不长命坏蛋活千年?那俺作为好人更加要反拥枪! -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:51:08

这啥逻辑, 不会拆发动机, 漂移, 就不能开车了? -白骨先生- 给 白骨先生 发送悄悄话 白骨先生 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 13:18:13

想起俺上大学第一个月的军训。 -o88- 给 o88 发送悄悄话 o88 的个人群组 (527 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:31:31

牛!希望你不是身如巨胖的那种。当兵的要矫健如飞的。做好几个原地动作还是当不了好兵。 -秒秒- 给 秒秒 发送悄悄话 秒秒 的博客首页 秒秒 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 03:35:29

吹牛吹大了吧? -eater111- 给 eater111 发送悄悄话 eater111 的个人群组 (88 bytes) () 10/07/2017 postreply 07:14:47

太夸张了,一般人买把Glock, 打上几百发子弹就够自卫用的了 -不合群- 给 不合群 发送悄悄话 不合群 的博客首页 不合群 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 14:37:50

枪是战士的眼睛 -老枪HK- 给 老枪HK 发送悄悄话 老枪HK 的个人群组 (1113 bytes) () 10/06/2017 postreply 15:54:55

禁枪控枪就是断人财路,人要跟你拼命的。说什么拥枪自慰纯粹是扯淡,连借口都算不上(被人忽悠得信了的就自求多福吧)。 -dsh- 给 dsh 发送悄悄话 dsh 的博客首页 dsh 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 16:13:59

+1 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 16:19:29

枪是非常危险的武器,最容易受到伤害的正是持枪者自己。我坚决反对拥枪,但面对现实,希望拥枪的或准备拥枪的首先要负责任 -企鹅肥肥- 给 企鹅肥肥 发送悄悄话 企鹅肥肥 的博客首页 企鹅肥肥 的个人群组 (320 bytes) () 10/06/2017 postreply 16:45:03

+1 -寒江月- 给 寒江月 发送悄悄话 寒江月 的博客首页 寒江月 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 17:08:21

+2 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 01:00:20

老弱妇孺需要保护,家中保护人必须强,华人没枪行吗? -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 周老大 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 20:38:31

华人多为理工科出身,要是连火器安全都搞不定,开车只怕也是马路杀手。 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 周老大 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 20:48:02

福州大妈一开火三劫匪立刻作鸟兽散,准头只怕不是最重要。 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 周老大 的个人群组 (0 bytes) () 10/06/2017 postreply 20:57:39

美国枪支政策的最大贡献是随时提醒其他国家禁枪的必要性; 所以请真的不要控枪或禁枪。 -sway119- 给 sway119 发送悄悄话 sway119 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 06:11:34

没你说的那么玄。 打过枪的中国人不少吧? -说实话的男人- 给 说实话的男人 发送悄悄话 说实话的男人 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 09:23:40

道理千万我只认死理一条:有枪放在枕头旁我每夜呼呼一觉到天亮,万一再来一次像1992 LA riots 我至少还有最后一道防线保护 -whshw- 给 whshw 发送悄悄话 whshw 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 12:03:50

醒来就太晚了 -老枪HK- 给 老枪HK 发送悄悄话 老枪HK 的个人群组 (552 bytes) () 10/07/2017 postreply 19:21:36

什么都可以学啊。不是别人教,你连饭都不会吃 -tacoma- 给 tacoma 发送悄悄话 tacoma 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 13:28:27

不同意,只对89.99%的人不合适 -mpc8240- 给 mpc8240 发送悄悄话 mpc8240 的博客首页 mpc8240 的个人群组 (0 bytes) () 10/07/2017 postreply 13:40:51

哈哈哈,同意 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 土棉农 的个人群组 (0 bytes) () 10/08/2017 postreply 05:59:08

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