我最赞同的诺奖经济学家Milton:为什么资本主义是最佳的

 

所有跟帖： 

• 那人类为什么不在4千年前就资本主义，而要经历奴隶，封建社会？任何真理都要有前提条件才能成立，没有绝对好 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 17:54:37

• 没人说资本主义绝对好。资本主义相对其它制度是最好的 -baiwen- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 17:57:14

• 因为它产生的财富最大，济贫最大 -baiwen- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 17:59:38

• 资本主义是生产力发展，商品经济。自给自足的农业经济，是搞不了资本主义的 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:03:16

• 资本主义的初级阶段对内也很残酷的，对外侵略屠杀。济贫是富裕后，为了富人能安定,安全才实施的 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:09:53

• 现在开始反对济贫了，看着势头发展，哪天结束济贫了也不一定。 -古安- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:35:54

• 济贫士为了富人的利益，社会安定，稳定，没有革命 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:42:49

• 必须有个前提条件，就是生产力已经达到了 资本主义的要求，才是好。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:00:26

• 生产力决定生产关系 -我是一元党- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 17:58:51

• 生产力和生产关系相适应，才是好 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 17:59:02

• 不是生产力决定生产关系，资本主义需要自由人，法制，产权，都不容易 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:03:23

• 你颠倒了因果。“资本主义需要自由人” 本身就是生产力发展了的结果和诉求。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:12:23

• 很简单，在生产力不发达的农业经济时，就不会有这样的需要。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:23:45

• 不是，这是误解，建议你读一下英国个人主义的起源，长子继承制早就制造了大量流动人口 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:27:36

• 从来都是生产关系制造了生产力 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:30:57

• 没有商品经济，流动人口也就是“巴黎圣母院”里的乞丐帮而已。而绝不是工人 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:37:18

• 生产力和生产关系是相辅相成，但生产力是根本。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:38:20

• 无知的人，读读历史 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:38:55

• 真是无知，流动人口干农活，干家务 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:39:23

• 英国个人主义的起源还是小工商资产阶级的发展。农业是没有个人主义的需求的。 -我是一元党- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:31:59

• 是！资本主义也叫商品经济,市场经济, 即不是为了满足自己，而是要买出去,要市场. 农业经济是自給自足 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:41:15

• 又是想当然胡扯，历史记录清清楚楚，英国土地买卖在13世纪就超过以后，人口早就不停留在土地上 -tibuko- ♂ (62 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:42:39

• 非常有智慧的人 -fan67- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:15:07

• 资本主义比较真实实在，承认greed，又承认资源有限之后合理manage，共产主义按需分配忒虚假了，社会主义公有制，啥是公？具体 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:24:02

• 具体是谁？明摆着虚假，最后还是少数人轮流掠夺而已，因为是公，可以只掠夺还不负责任 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:25:35

• 实践中产生的答案: 具体就是老大哥 以国家的名义。 btw 臥8和bernie 和 左左也信这一套 -berman1- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:30:34

• 故意模糊所有制，就能少数人制度性掠夺了 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:42:10

• 还是那句话：生产力和生产关系相适应才是好。前社会主义阵营的解体，就是不具备搞社会主义的生产力。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:27:59

• 一种社会制度要水到渠成才是好，拔苗助长是违反了客观规律，要受到惩罚的 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:29:41

• 邓小平是实际上回过头来，补上资本主义的一课，发展经济，发展生产力。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:32:05

• 回头，还是前进，总之是生产关系决定生产力，资社会里面也一样，08的意识形态，生产力就毁，债多，Trump后估计比较建设性 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:34:34

• 社会发展阶段：原始，封建，资本，社会。从社会主义到资本主义就叫回头。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:45:07

• 这个区分俺就不觉得对，很多是mix的，尤其封建社会太完善时 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:50:44

• 这个分法是按生产力和生产关系来分的。英国有王权,但生产力，生产关系是资本主义. -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:57:09

• 总之，人活着，动身子前，都是先动脑子，那个意识，决定了方向，结果 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:59:47

• 中国就是封建，资，社混合型的，根本不明朗透彻，没有回头不回头一说 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:54:21

• Good! 也可以说，今天中国有农业经济，也有资本主义经济。但资本主义经济为主 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:58:52

• 经济崩溃时，才有了邓小平的新生产关系吧？那时一点不适应呀。但邓改革开放了，生产关系一变，立刻生产力水平跟上 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:30:48

• 老马一辈子啥都搞错了，上层建筑决定经济基础，生产关系决定生产力 -tibuko- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:32:44

• 对啊，怎么看怎么不对。记得看中国电视一老农，对记者说，俺们就向党要政策，俺们就会富。当时，俺开始思考这的 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:37:18

• 前社会主义阵营的瓦解和老邓的成功，恰恰是证明了马克思的正确，违背了就要受惩罚，走弯路! -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:47:24

• 马克思预料社会主义是在德,英,法,这些资本主义发达的国家首先实现,而不俄,中等经济落后的农业国,马是对的 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:50:15

• 印第安人的美国，一下子就进入资本主义了 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:52:02

• 可以这么说，印第安人基本杀绝，剩下的也被排除在社会之外，圈养起来。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:54:15

• 日本也是一引进资本主义意识形态，立刻富了，中国一样，不管你原来是啥制度，生产关系决定生产力 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:56:19

• Yes ! -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:59:48

• 同意啦？生产关系决定生产力！haha -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:03:48

• 同意日本的情况有点特殊，但生产力是Key。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:14:41

• 生产力就是个结果 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:17:36

• 哈，不同意见正常，共同探讨，谢 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:20:12

• 行吧 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:21:26

• 相当同意.无可否认在许多情况下,生产关系推动作生产力。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 20:03:02

• 啥生产关系就决定了啥生产力，所以各国政客忙的都是各类政策，一旦决定随之而定的就是生产力。Obama就让美国穷了，债太多了 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 20:06:59

• 别逗了。 啥叫生产关系？ 就是生产、分配、交换、消费诸过程中的关系。那么咱们来个按需分配，看能不能提高生产力？ -遍野无尘- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:57:01

• 您的point？凭啥按需分配，“需”是欲望吧？满足人类欲望的资源够吗？生产关系具体是意识形态类，看法，影响各种有内在联系的政策 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 20:03:31

• 列宁和老毛的创造性发展了马克思,理论上违背了马克思,实践上也失败了。这恰恰证明了马克思的正确 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:18:36

• 你懂经济学？给个证明看看，马克思已经在理论和实践被证明是错的，还狡辩什么呢？ -比花花还花- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 20:11:50

• 不同意马克思是正确的，世界上没有任何实践证明马克思是正确的 -wfbql- ♀ (428 bytes) () 07/18/2017 postreply 17:15:35

• 超前超后都是不好的。不同的国家，不同的时候。没是这个前提，那来的最好啊。 -ca2004- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:30:27

• 对！ -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 18:52:42

• 不存在最好，取长补短最好。极端的都不好，以前的资本主义搞极端引起上个世纪共产主义运动风起云涌。现在主要发达国家都没有一个是极端资 -山地- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:01:24

• 是，俺也喜欢mix点，中间偏右点，那种生产关系，容易让人民安居乐业，国家富强，haha -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:04:57

• 现在一些最发达的国家比中国还社会主义。中国发达了也应该更社会主义一些。 -山地- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:19:12

• 对，根本原因也就是生产力。比如建立在发达生产力的国家的三大差别的缩小, 就比中国好 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:23:40

• 还有社会福利，妇女平等，建立发达生产力的基础上国家，也是比较好 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:26:09

• 某个意义上，社会主义是生产力发展的自然和必然的结果，而不是一种人为的制度 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:28:33

• 巴黎公社的流血让资本家看见不可以太残酷对待工人阶级。为将来的双赢平衡打下基础。 -山地- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:56:29

• 邓小平前啥生产力水平呀？很穷吧？和世界差距很大吧？怎么变这样了？邓小平改了生产关系，改革开放了 -Narnar- ♀ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:27:28

• 个人认为是农业经济为主。邓搞的是共产党领导的资本主义，符合生产力水平。和印度，菲律宾不同 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:33:14

• OK，相当同意你的观点。无可否认在中国和许多情况下，生产关系对生产力有极大的推动作用。 -闲看花开花落- ♂ (0 bytes) () 07/17/2017 postreply 19:36:28

• 时坛回归正常，公平与正义的讨论，久违了！ -久经沙场的枪- ♂ (0 bytes) () 07/18/2017 postreply 03:00:02

• 资本主义贴近人性，虽丑陋但不蒙人。共产主义讲高尚，虽漂亮但必导致伪君子。苏联体系的崩溃已明证。 -久经沙场的枪- ♂ (0 bytes) () 07/18/2017 postreply 03:07:25

• 人性有善和恶的两面性，所以要用社会主义和资本主义一起来平衡。 -山地- ♂ (0 bytes) () 07/18/2017 postreply 03:30:30