一家之言:东西文明从一开始就完全不一样

来源: 木有文化 2023-07-10 21:25:16 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1823 bytes)

前两天拜读来罘的雄文,「苏美尔对话·主仆篇」,里面有一句话,“那里(苏美尔文明)出土的泥板文献成千上万,但绝大多数都是乏味的账目清单。。。“,想起了前一段看到的一个理论。

我们都知道,两河流域的苏美尔文明,加上古埃及文明,被公认为西方文明的发源地。后来的亚述/巴比伦/古波斯/以色列/古希腊之类的文明,从某方面讲都是它的后续文明发展。

中国则是东方文明的发源地。即便如来罘的猜测,中华文明是苏美尔西迁的结果,但在今天想说的这个理论里,在很久很久以前,也就是文字刚刚开始还没有很发达的时候,东西方文明就已经显出了质的区别。

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这个理论来自一个考古现象。

(据说哈,)如果我们只注重于很古老的出土文物,比如铜玉器皿和‘泥板文献’,西方出土的有很多是‘乏味的账目清单’,而中国出土的则很少有账目:绝大概率是祭祀重典,或者是王室昭曰。

那时候这些器皿都很珍贵,文字也很稀少。所谓刀要用在刀刃上:记载(所以才能传到今天出土)的东西应该都是当时认为很重要的东西。

这就证明了,苏美尔在很古老的时候就认识到了私人财产的重要性。账单,契约,欠条,这些是重要的值得记载的东西。而东方,把绝大的精力放在了祭祀,巫术,王权和神权上,对欠条不屑一顾。

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据说美洲的 Maya, Inca, Atec 文明,在这点上都和中华文明类似。苏美尔文明是极少数在很早期就重视私人财产和契约精神的文明。

所有跟帖: 

哦。东方文明的发源地,公认的是印度。不是我说的,我也是看来的 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (766 bytes) () 07/10/2023 postreply 22:06:31

奇怪我一直把印度文明想成西方文明,大概是我无知者无畏吧。有时间需要恶补一下 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:39:35

同不懂,等你将来有机会恶补再来科普 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:27:52

我们家也是,度假就是故地重游:D -hibiskus- 给 hibiskus 发送悄悄话 hibiskus 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2023 postreply 01:52:14

"中华文明是苏美尔西迁的结果"? --- 非常难以理解 -一剑无痕- 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 05:40:54

不难理解,按照现代人类学理论,人类共同祖先是从非州出来的,按照路径,应该先到苏美尔,再走向东方,所以完全是可能的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 05:52:23

不过我的理解是走出非洲是八万年前的事,(文字)文明的影响是四千年前的事 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (198 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:38:23

我认为文字是要在人口到达一定密度,产生出复杂的社会结构才需要。苏美尔地区物产丰富,人类停留到密度大到一定程度,才会继续搬 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (465 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:54:20

而你认为的东西方文化区别,也可以理解为,当时这两种价值观的人,在苏美尔产生了冲突,于是弱势一方远走东方,老死不相往来。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (412 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:03:51

应该不会。你想的是来美国的那批英国puritans -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (195 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:35:45

sorry 笔误。是东迁。 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:29:09

苏美尔人早期大概是搞农耕畜牧,中后期应该是商贸为主,包括港口,仓储,批发,信贷。华夏的夏商周这3代, -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (973 bytes) () 07/11/2023 postreply 06:43:08

商贸重契约,农耕奉天地 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:33:11

我冤枉。苏美尔文明东迁是社会主义阶段的事,眼下是新民主主义革命,革命的有限目标是,华夏文明受苏美尔文明影响。 -来罘- 给 来罘 发送悄悄话 来罘 的博客首页 (623 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:04:32

你搭话给徐曦,汉朝太晚了,如果有也是夏商的时候 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 08:32:04

题目这么大,惊吓文盲啊 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (312 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:27:03

“东西文明从一开始就完全不一样”,作为结论,完全支持这个;另外,这个东方文明,就是,也只是指华夏文明。下面想说: -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (1046 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:33:17

土豆去给这贴点赞: -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (116 bytes) () 07/11/2023 postreply 09:34:16

那我接着土豆的话题说一句吧,就是纯聊天完全不牵扯个人情绪,政治因素ETC -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (968 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:11:02

看到你下面说相亲啊那不如说说你相亲的故事让俺们羡慕一下 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:55:37

土豆相亲: -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (183 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:37:34

你这是经验之谈吧那你说你说我们也给与一样等价的羡慕 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2023 postreply 00:35:01

你几乎碰到点子上了:文字的工具掌握在谁手上,就会成为那个阶层的工具。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (195 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:18:26

今日2023年7月11日,小丸子立据,没文化所欠300两,年利息5%,千百年后本金加利滚利,没文化后人偿还给小丸子子孙孙 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (195 bytes) () 07/11/2023 postreply 10:26:02

完了以身相许吓得没文化起码仨钟头不敢露头 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 11:28:53

他正在懊恼,为什么不能今生就以身相许无债一身轻:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 12:46:50

哎呀小丸子你怎么忘了,我一早就自己试图以身相许了.你见过我照片后吓得不轻,连连说算了算了,那三百两银子我也不要了 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (87 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:42:58

西文明有八千年,东文明有三千年。东文明是西文明的堕落版本。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 13:40:07

太喜欢这个切入点了,浅入深出。Aztec -雕耳郎- 给 雕耳郎 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 17:10:51

多谢。是Aztec. -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 18:40:35

泥板文利于普及。中土器皿刻字不易,用途自是不同。由此推出什么私产重要性不同也太糙了。 -武胜- 给 武胜 发送悄悄话 武胜 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2023 postreply 19:14:23

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