象形汉字的一个缺陷 - 缺乏表达具有某个特征的 category 的抽象概念的字

来源: viBravo5 2022-10-17 10:01:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2527 bytes)

象形汉字表达的对象都很具体,看得到,或摸得到,或闻得到,总之,能感受到。比如飞鸟走兽:虎,豹,狮,狼,猪,羊,牛,鸡,鸭,鸟,等等。

但是,汉字里就是没有表达 animal 这个cagegory 的抽象概念的字, 因为看不到摸不到闻不到 animal。

日本人把汉字当字母用,造了个"动物"来表达 animal 这个的抽象概念。"动物"这词在白话文运动中传入中国。

类似,汉字里有表达在田里生长的各种东西:稻,麦,黍、稷、等等,但就是没有表达crop这个cagegory 的抽象概念的字。日本人造了个"作物"来表达crop这个的抽象概念,后来也传入中国。

类似的例子比比皆是。

汉字表达的都是很具体的东西,即使词组,中国人自己造的词组也往往是单个字的组合的意思,比如"天下"。所以
中国人自己造的词汇表达的也是具体的东西。

日本人不管三七二十一把汉字当字母用来造词,造表达抽象概念的词, 这样造的词就不是单个字组合的意思。比如,"经济"就不是"经"和"济"两单字组合的意思,中国人是不会这么造词的。

维特根斯坦,乔姆斯基都说过思维禁锢于语言。所以象形文字思维的不会率先提出新的抽象概念。这是象形文字的一个缺陷。

所有跟帖: 

你说的这一点想想倒是有道理。你自己想出来的?那你厉害我从来没想过这个问题。我连汉字都认得稀里糊涂经常 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:09:45

思索“中国人不比西方人笨,为何对现代文明几乎没有任何贡献”的结果之一 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 11:21:39

那我倒不是很同意你的论点和论据 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (1541 bytes) () 10/17/2022 postreply 11:42:20

很同意你的论据,我的论点是中国文化不行,不是中国人不行。 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (560 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:39:47

中国没有几百年的建筑吗?你有去过南京吗?你有去过北京吗?欧洲一个建筑的增增改改,中国一个建筑群的建造。 -jianchi9090- 给 jianchi9090 发送悄悄话 jianchi9090 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 19:34:39

西医出现才不到300年,中医已经2000多年了。据《中国中医古籍总目》,中医典籍有13000余种。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 16:53:48

埃及人、希腊人、罗马人、印度人-----医学也不止300年吧? -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:02:50

西医(现代医学)真正的发展,其实也就工业革命后几百年,或者说是随着整个科学体系的发展而发展的 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 19:14:17

中医就是 shit -stopthinking- 给 stopthinking 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 11:17:52

体制和传统文化中的糟粕造成, 中国根本没有逻辑学,更无走向现代科学的意识和基础 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:05:45

逻辑学--是外来的名词。在中国,古代寓言传说的思维方式,并不过时---我认为逻辑来自常识---名词不同,性质相仿。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (146 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:16:35

思维模式中逻辑当然存在,在下意思是在中国古代文化中,并没有普通逻辑学,或者逻辑体系的发展,并形成正式学科。 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (249 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:46:44

那么,老子、孔子、孟子、庄子--甚至诸葛亮---他们的思维模式都一样么?西方人不能分辨他们么?据我所知--- -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (59 bytes) () 10/17/2022 postreply 13:47:06

个人思维模式当然不一样,如同春秋战国时代有不少辩论,但在中国历史上,从未真正把逻辑作为一门学科来发展和研究... -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (246 bytes) () 10/17/2022 postreply 15:01:30

西藏达赖喇嘛活佛“考试”---要经过多次辩论呢。。。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 19:36:27

这类讨论就如穿小鞋:拿个小鞋,试来试去,结论发现你没脚。:) -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 06:58:19

可能你认为这种话题不值得聊,那绝对没问题。既然很多人有兴趣讨论我想那就不是完全没意义 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (135 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:26:33

是,我觉得不值得聊。因为这种论调,过一阵子又来一轮,一来没完没了,二来回头就忘,没人认真 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:38:35

恐怕你只能说自己不认真吧。至于别人的态度那是别人的事。为什么要替别人下结论呢 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:45:53

呵呵,这就出学问了:较真儿不同于认真,前者较表象,后者寻根源。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:54:07

这恐怕又是你自己的定义吧。对不起未必人人都要接受的。表象都看不见到哪里去找根源呢 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (158 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:04:15

我问你一个问题吧:有人说现实是一个。那薛定谔的猫,是死的还是活的,现实是哪一个?量子纠缠,三到多个粒子,现实有几个? -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:36:22

你当然可以问我一个问题。问10个都没问题。问题是你问我就有义务回答吗 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (245 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:01:24

就是这话。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 09:38:41

类似的题目,古人画画没透视没艺术,没医学,不穿内裤。。都是一样的。。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:47:15

这又是以讹传讹了。没医学?Hildegard von Bingen是第一代女医生已经1000多年了。她的药典现在还在热卖 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:52:04

我想这些只有通过讨论到某个话题才会提到。这就是讨论意义。比如糯米贴的语言shape 思维那个 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 07:53:38

天马行空,各抒己见,各取所好,随缘好去---而已。任何“意义”---不必强求。。。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:07:58

日本在汉语上最大的贡献,就是明治维新后,把许多汉语字词赋予了新义,翻译西方文化,应该说翻译得相当信,达,雅 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:21:12

当初留英的大家都有很扎实的汉语诗词基础---夏目漱石便是其一。。。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 11:56:46

再创造值得赞赏和推广,但是原始创造--仍然值得敬重和尊重他的的历史地位----日本人似乎没否认过古汉字的伟大过。。。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (119 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:04:05

有些道理,对古人确实如此,但今天的汉字由于词组百倍丰富,不管外来还是自生,这个束缚应该不存在了 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:31:38

“稼”字,就是指在田里种的各种谷物。“兽” 本是禽兽的总称,在现代汉语里大概是哺乳动物的总称。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 16:44:34

有个Ted talk: how language shapes the way we think -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (320 bytes) () 10/17/2022 postreply 17:02:43

这个我也被推送了。我记得也有类似的书讨论这个话题 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 23:05:21

难道没有谷物吗?这个概念非常牵强,很有些自我矮化的意味在里面 -polebear- 给 polebear 发送悄悄话 polebear 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 18:11:32

思维不抽象说明了什么呢? -喜欢花满楼- 给 喜欢花满楼 发送悄悄话 喜欢花满楼 的博客首页 (266 bytes) () 10/18/2022 postreply 11:48:03

不对啊,日本人也是使用同样的象形文字,创造了动物,作物等词汇? -mikecwu- 给 mikecwu 发送悄悄话 mikecwu 的博客首页 (452 bytes) () 10/18/2022 postreply 12:10:42

因为我的母语是汉语 -喜欢花满楼- 给 喜欢花满楼 发送悄悄话 喜欢花满楼 的博客首页 (221 bytes) () 10/18/2022 postreply 12:17:47

我好像以前和你写过我的意见,看不见了。 实际我认为中文才是分类的文字和逻辑。英文是每一种非常细化的语言只有直接对应的单词 -jianchi9090- 给 jianchi9090 发送悄悄话 jianchi9090 的博客首页 (612 bytes) () 10/18/2022 postreply 19:25:30

我觉得你的结论和现在的语言学的大众观点,完全相反。 不知道你怎么就觉得没有分类和逻辑。我说实话觉得你自恨,自我贬低。 -jianchi9090- 给 jianchi9090 发送悄悄话 jianchi9090 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 19:29:16

禽,兽 -闲聊一二- 给 闲聊一二 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 22:38:06

百草,禽兽,飞禽走兽......... -lue96500- 给 lue96500 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/19/2022 postreply 00:41:34

汉字中,自称可以是我,老子。英文里自称永远是I,没有感情成分。老子 就非常有感情成分。 -lurenjia2014- 给 lurenjia2014 发送悄悄话 (132 bytes) () 10/19/2022 postreply 07:00:33

好人坏人,君子小人,飞禽走兽,五谷杂粮,不抽象吗? -羊冈- 给 羊冈 发送悄悄话 羊冈 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2022 postreply 04:38:28

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