右派的误区:专制和独裁

来源: 木有文化 2022-10-16 22:43:22 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2904 bytes)

看到多瑙和土豆连续介绍了 Aldous Huxley 的「美丽新世界」,让我想起了近一段时间一直在思考的一个问题。

先来吹嘘一下:我自知没什么文化,既没有哲学功底,也没有深刻的思考。如果还有一个可取之处,就是(窃以为)愿意随时自省,质疑已有的信念,看是不是走进了误区。

前一段迷 J.R.R. Tolkien 的 LOTR 和相关作品,在各处搜集资料和解读。其中有一条一直令我心中不安:第二,三纪元中的最大反角,索隆(Sauron),是怎么走上邪恶之路的?

几乎所有的解读都说,是 Sauron 对秩序和稳定(Order & Stability)的执念,使他成为了他。

这个让我很不安:在我的价值体系里,Law & Order 是最根本不可动摇的基石。难道追求 Order & Stability 也是有害的?

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在西方很多的 Utopian/Dystopian 作品中,基本的设置都是有一个‘伟人’/‘智者’/‘先贤’,在目睹了生灵涂炭,尸横遍野,民不聊生的乱象之后,深深洞察了人性固有的丑陋,以‘大智慧/大能力’在废墟上,凭空建起一个美丽的新世界:这里一切都是秩序和稳定,没有杀人没有犯罪,大家相敬如宾。

维持这个美丽世界,可能用药片,可能用强权,可能用制度。多半会压抑一下个人的人性。

如果绝大多数人都是平安喜乐的,那稍微压抑一点个人的人性,是否是个可以接受的代价?

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回到美国的政治。我们暂且不用左派/右派,而用进步派(Progressive)/保守派(Conservative)。

从这两派的定义上看,进步派是(相对)不认可目前的体制的。他们追求的是Progress,比较勇于打破现有的框架。他们想达到的目标(保护弱者,保护环境,等等)是第一重要,其余都是次要的。在‘正确’的大方向下,即使法律也可能需要让路。

保守派是认同目前的体制的。他们追求的目标,比如保护个人生命财产,保护市场和金融运作等,都需要强大的秩序和稳定。

进步派最危险的误区,是对基本法律和规则的信心的破坏。

保守派最危险的误区,(在目前相对成熟的西方民主体制下)只可能在上面提到的进步派误区发生以后,有相当部分民众对‘乱象’的厌恶,和对秩序稳定的向往,这时一个保守派‘强人’应运而生,用 Law & Order 做诱饵,换来平时不该拥有的权力和影响力。

当保守派把希望寄托在这个强人,而不是寄托在法律和规则上的时候,乌托邦/反乌托邦就不远了。

所有跟帖: 

右派的误区就在于他们以为 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (490 bytes) () 10/16/2022 postreply 23:00:28

我‘误区’这个词肯定用的不妥 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (468 bytes) () 10/16/2022 postreply 23:30:49

通过集权搞改革,最后全部成了独裁倒退。同样的,通过集权来回归法律和规则,同样会独裁倒退。破坏法律和规则,只能得黑社会治国 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (515 bytes) () 10/17/2022 postreply 06:27:50

+1。 右派要小政府,怎么会赞成独裁?是左派昏了头,以为“你是民,我是主”的高高在上的民主党代表进步 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:39:15

民主党在搞“文革”,拿文革时的时髦话来说就是“给历史开倒车”,左派不妨去了解一下文革 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:55:24

点赞 -一天到晚想吃鱼- 给 一天到晚想吃鱼 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 10:45:19

我觉得分类是:正常人派-尊重事实常识派,邪恶人派-隐匿事实、反对常识派。然后,在正常人里再根据偏好细分成左派和右派。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (547 bytes) () 10/17/2022 postreply 06:46:06

问题是,你的常识事实,不是有些人的常识事实,因为观点不同,常识就不同,有人的常识就是警察杀黑人抓黑人,监狱点人数证明 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (149 bytes) () 10/17/2022 postreply 06:53:45

对,我写完后认识到,要写的更严谨,应该强调“事实”,而不需要加常识。事实、反对做伪证是第一层,常识划到第二层。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:04:27

其实最简单就是第一按迹不按心,只看事实,不看动机,不看解读,第二就是不改变法律,哪怕不完美。这样就是右派。反之就是左派 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (305 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:10:30

不违背法律,是正常左右都要遵循的。左右也都同意法律是可以改的,但也要依法改。到此还不分左右。左右差别是想改哪些。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (246 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:21:25

送犹太人去集中营守法,救助犹太人非法,你怎么做? -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:23:19

在天桥上贴标语也是非法的 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:26:22

好像中国的宪法,公民也有言论自由的,他贴标语,违法哪条法?如果是治安条例和宪法违背,条例本身就违法。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:22:24

这个,在美国宪法体制下,已经有了公理系统:就是天赋人权、人人平等。全世界也是越来越认识到,违背公理系统的,就是非法。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:28:08

当时大部分德国人也认为他们有公理系统,你怎么证明不是在幻觉中? -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:29:41

他们有什么公理系统? -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:33:22

优秀人种的生存空间 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:35:56

那个不是公理,是邪教。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:37:42

这和圣经十戒相违背。所以这不是公理。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:33:45

所以应该用圣经来治国,你说的都是你自己的观点,但是没有严格,一致性的定义 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (78 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:42:22

人类文明发展是有基础的,现代文明的基础就是圣经。其它的都是从上面发展而来的,这就是一致性的定义。同出一源 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:44:50

法律和公理相违背的时候,法律无效。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:30:09

公理每个人就有自己解读,堕胎权,移民权等等 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:32:34

有个人读解,就不是公理,公理是文化和文明的基础,是写入宪法之类的文件的。甚至高于宪法,否则每个人都不一样,必定是血流成河 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:35:34

中国,德国也有宪法,除非你定义只有美国宪法算宪法? -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:38:07

公理高于宪法,但是绝大多数宪法都要遵从公理,不遵从公理的宪法,就是违背了天理,必定不长久。你举个例子,美中德的宪法,区别 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (93 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:40:55

所以你同意这句话有问题吗?“不违背法律,是正常左右都要遵循的”,法律上还有公理。 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:48:19

我的前提是,不违背公理的法律。美国体制下的公理-天赋人权(类似欧氏几何的公理)其实不多,在此之上,才有法律细则 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:51:34

举个具体例子,认为不是出生在美国的人有和美国人平等,有用劳动追求美好生活的权利是公理一部分 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (42 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:57:30

即使天堂和地狱里的人,也是平等的。都有佛性,但也不能违背因果规律。他们应该用他们的努力,根据因果,获取自己的幸福。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:01:04

你不断引入新概念来补漏,犹太人受迫害更可以说是因果 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:03:52

国家的法律必须是依据个人的罪行,而不是种族作为定罪的依据。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:09:25

因为出生地不是美国就认为是非法呢? -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:16:41

出生地不是美国,哪里非法了?如果他非法进入美国,是他非法进入美国这一行为违法,不是他出生在哪里违法。出生地不在美国的合法 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (86 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:24:38

因为很多人认为用出生地造成不平等的法律违反公理 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (310 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:29:02

出生在地狱还是天堂,那是跟自己过去所做的有关系的,是因果律控制的。耶稣、佛说的是对的。想上天堂,就要依据教导做对的事儿 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:32:23

出生在奴隶家也是因果,不要抱怨,修来世 -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:37:54

确实是有因果的,但是人也是有自由意志的,自由意志是有大能的。每个人都可以开发。智慧,就是认识因果,用符合因果的方法改命运 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (316 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:43:26

你和父母三人的因缘决定了出生的家庭。这是佛教的基本说法。但任何因缘都可通过自由意志和智慧慢慢转好(或转坏,如果不智的话) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:03:26

那干脆让美国统一那些国家,甚至全世界不就成了,可是他们那些国家不愿意啊,要怪,就怪他们的国家好了 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:32:39

人身上本来就是有两个方面,灵与肉;有因果,也有爱心;灵是有爱心的、自由意志;肉体、物质、潜意思等等是受因果驱使的。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:10:59

基督教的两个教导,1. 正义;2.不报复。正义是当下的,做对的事儿,制止邪恶的行为;不报复,就是说不管以前有什么因果恩怨 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (223 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:19:27

那对无手续入美,现在没有做坏事的人,是不是应该既往不咎? -灵山问禅- 给 灵山问禅 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:22:31

他们无手续入美,就是违法了啊 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:25:42

法律有个追索期吧。总不能说小偷刚偷完东西,赃款也不退,一小时后就没事儿了。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:29:13

公理,要经得起推敲,可以公开讨论、比较。不是压制言论自由后的产物 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:41:24

哈哈,用 Law & Order 做诱饵,换来平时不该拥有的权力和影响力,没文化在说谁? -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (1072 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:53:22

关于永生天堂,不同意小丸子的说法啊:)我们师兄就自称天堂地狱来去自如。我信他。我也信佛耶稣说的,不是猜测而是他们亲身经历 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:58:43

我只是分享一下信息,表示尊重小丸子,值得说。不是试图说服,所以也不会多说啊。:) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:03:41

你说时事问题还是条条是道的,一牵扯玄学的就显得神叨叨莫测高深。我知道有的人修行,禅定,打坐,冥想,梦境等都能入其他纬度 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (740 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:21:26

这个问题原来在未名空间争论了十几年。我明白复杂度。所以只是提一下自己的看法。:)还是回到公共领域。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:26:07

哈哈,我在说谁被小丸子看出来了? -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:24:21

文化的问题在于为了表明自己中立公正,总要左右各打50大板。而不是就今天的事实说话。 -石头村- 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:25:26

哈哈,我就知道,我要被左右各打50大板 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (229 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:30:00

没文化,你忽略了现在握有资源向独裁路狂奔的是那个你认为应运而生的右派某人吗? -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (188 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:10:02

不是你被左右各大50大板,而是你先给左右各打50大板。 -石头村- 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:59:00

没文化太可爱了,我打不下去,顶多挠一下吧,没文化混淆了主动攻击和被动反击性质的不同。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (1711 bytes) () 10/17/2022 postreply 14:24:00

小丸子又来扣我帽子 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (324 bytes) () 10/17/2022 postreply 20:33:32

怎么我党已经在和纳粹德国相比了,是比上线还是比下限 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:25:27

奇怪,昨天英国中领馆战狼大使把示威人士拽使馆里面狂揍,老键竟然没跳出来喊纳粹:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:11:57

文化偷换概念:Law & Order 是最根本不可动摇的基石。难道追求 Order & Stability 也是有害的? -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (209 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:45:25

我确实偷换了概念,但想说的关键就在这里 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (246 bytes) () 10/17/2022 postreply 20:30:35

这就对上了。我对“对 Order & Stability 有过分的执着”,也思维过,就是有人想“替天行道”,而非顺天行道 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1109 bytes) () 10/17/2022 postreply 21:49:56

另外,用 Law & Order 不能做诱饵,但是用 Order & Stability可以做诱饵,因为它把Law去掉了 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (255 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:58:06

你的关于Utopian/Dystopian 的转化很有道理, -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (1961 bytes) () 10/17/2022 postreply 16:56:18

我也喜欢 Margret Atwood。还有Lois Lowry 的 Giver,好看的不得了 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 20:35:53

没有左右,只有上下。违法乱纪的都是在现有法律体系下吃亏的,反之则反。根本是利益之争。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 16:59:48

木有先生终于肯从美画和古老的文字中写出自己的观点了,盼您多写点《Ring》,我也正在苦读 -水晶蓝- 给 水晶蓝 发送悄悄话 水晶蓝 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 23:35:00

问好水晶蓝 -木有文化- 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (95 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:57:29

美国左右极端化是因为美国人口素质文化能力品格种族想去甚远,中国搞民主制不会有那么极端两极分化。 -匿名3333- 给 匿名3333 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:27:10

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