与清溢马甲的对话

本人在2017-2-15 于本论坛贴出一篇讨论中国封建社会的奴隶制问题的文章，该文并不长，本文写作的原因是有感于黑格尔这么一位逻辑严格的大哲学家居然一面说中国非常平等，一面又说中国孩子妻妾都可合法买卖的自相矛盾之处。。该文讨论的实质是指出当人们讨论中国封建社会人人在法律上平等，人人都可通过努力来出头的时候居然忽视了一个几乎所有古装电影里都出现的并不具备与正常人同等合法地位的家奴的存在。。。这种在思考问题是对明摆着的事实熟视无睹的现象比本文所讨论的中国封建社会的奴隶制本身更值得注意。。。。。。

可是当我帖出该文后，在本论坛遭遇疯狂维护中国封建社会黑暗面的清溢马甲之攻击。下面是与那个叫清溢马甲的对话：

 

玩文字游戏的不是别人，正是你自己。苍翠和英二已简明扼要地道出了中国封建社会的实质，而你却一叶障目，陷于“奴隶”二字而不能自拔。来源: 清溢 于 2017-02-18 06:49:56

什么叫文字游戏？计较字眼不在乎内容的不叫文字游戏？相反的才叫？你是说因为官方定义了中国封建社会的涵义，就不能再提中国封建社会有奴隶了吗？你是立功太心切还是自己已经不可自拔？来源: 慕容青草 于 2017-02-18 18:14:03

封建社会有奴隶就成了奴隶制？那现今美国有国有企业也就是社会主义了？你死抠字眼，又帽子满天，太丢人现眼。来源: 清溢

你怎么这么怕听到奴隶制这三个字呢？你想否定过去一百多年来中国人民砸碎旧社会锁链的功绩吗？来源: 慕容青草

你们家过去是剥削家奴的恶霸吗？你很羡慕中国封建社会有家奴的人吗？你很想复辟那样黑暗年代吗？来源: 慕容青草

明明中国封建社会有奴隶，你不许别人提奴隶二字，这还不是在玩文字游戏吗？你已经病人膏肓还不自觉！来源: 慕容青草

谁不让你说任何东西了？只是你自己语无伦次，爬地乱咬，比疯狗都不如呢。可怜可怜。来源: 清溢

你原以为你的极左表现能得到你的xx的赏赐，没想到让我指出你贪功心切之下犯了反人民这个对于左派来说最大的忌讳，出于怕xx会怪罪你因此就开始胡咬乱叫了！ 来源: 慕容青草

上面的xx是中文的boss一词，这里不让写，很奇怪！来源: 慕容青草

想表现之前，先复习一下哪些是你不能说的忌讳。连基本逻辑思维水平都不具备，居然你还到这里来扮疯狗，胡乱叫唤！先提高一下自己的语文基本技能再来扯文字游戏的话题吧！来源: 慕容青草

只管骂、尽量露，让大家看清你虚伪、丑陋和怯弱的心灵。来源: 清溢

爬地乱咬，比疯狗不如，虚伪，丑陋，怯弱---这都是你的用词，你不但不懂什么叫文字游戏，连什么叫骂也不懂！来源: 慕容青草

但是，你最大的问题在于灵魂肮脏，一味地维护封建社会之黑暗，诋毁中国人民过去一百来年的反封建压迫的努力！来源: 慕容青草 于 2017-02-20 05:34:36

因着你本着愚昧而在这里捣乱，把本来很好一篇讨论中国封建社会的奴隶现象的文章给糟蹋了，可是你却不知羞耻，还以此为乐！这足以反映出一个除了以捣乱为乐，以捣乱谋利的内心黑暗的人的道德底线之缺乏！来源: 慕容青草 于 2017-02-20 05:37:46

“很好一篇”？哈哈，你不要自恋了，也不要心虚而悄悄地把“奴隶制”改成了“奴隶现象".给你开两付药：

1）换个马甲再玩吧。不然，滥竽充数都没人理了。此为建议。

2）为学，不能太偏狭；为人，不能太瘪三。不然，会贻害你一生。此为忠告。来源: 清溢 于 2017-02-20 06:12:16

看来你除了下流还是下流。。。我改过这篇文章吗？真很难理解你这种只会捣乱不会干任何正经事的下流角色的心态！来源: 慕容青草 于 2017-02-20 08:47:50

真很难理解你这种除了捣乱什么正经事也不会干的下流角色的心态！来源: 慕容青草 于 2017-02-20 08:50:08

你这种角色在世界上唯一的作用就是祸害！不是吗？问问你自己除了捣乱祸害之外干过哪些对人类文明有益的事？来源: 慕容青草 于 2017-02-20 08:51:04

------------------------

附录 与其他人的几个相关对话史：

奴隶制这个帽子扣大了。维基百科的定义 奴隶制的定义应该是无报酬，无人身自由。从这个角度，中国自战国之后就已废除了奴隶制。现在普遍意义上划分奴隶社会和封建社会的区别在于，奴隶社会中，奴隶是最重要的财富，奴隶的多寡象征着主人的权柄与财富。而封建社会里，土地是最重要的财富，土地的多寡才是地主的财富。国家最大的地主是皇帝，各级官员大多是地主阶级出生，即使后来科考制放开了平民的晋升通道做了官员，有了俸禄和权力，最主要的梦想还是买田地传家，可没听说过买一堆家仆传家的笑话。所以中国古代是以土地为基础的封建制国家，而不是奴隶制国家。来源: 苍翠之谜

 

如果非要玩文字游戏，那么请注意“中国封建社会的奴隶制”与你所说的奴隶制之间还差这“中国封建社会的”这几个字，就好比煮熟的鸭子与鸭子不同。。。来源: 慕容青草

 

家奴可能达不到社会生产的规模，奴隶制指的是生产关系，来源: 英二

那是你自己给文字下的定义。。。凡法律认准的就是制度。。。中国家奴需要卖身契就表明是法律认准的，而民国以后彻底废除这一制度。。。没有任何奴隶形式被法律认可。。。这本身表明那就是一个制度问题！来源: 慕容青草

 

转一篇在另一网站的网友给本文的跟帖：

作者：深山兰

留言时间：2017-02-15 12:00:52

 

中国从有文字记载起，就一直有庞大的奴隶群体。有官奴，和私奴。 最可怕的一点是：某些人，特别是儿童，随时可以被父母卖作奴隶的。《金瓶梅》中的潘金莲，原来被父母卖作奴隶，她嫁给武大后，就应当是自由民了。嫁给西门庆后，更变成了奴隶主的。可是，西门庆死后，吴月娘以西门庆娶潘时，化了许多钱为由，又要把她卖作奴隶的。她居然没有丝毫不满的意思！ 欧洲许多时候，奴隶的身份可以在法律上解脱的。自由民不可以顺便被卖作奴隶的。这大概和西方立法学家称作的中国没有财产权概念有关的。   中国的人口膨胀到一定时候，超过了土地承载力后，许多人口的去处是到大户家作奴隶，以求活命。东西汉末年都是这样的。可以，王莽竟然想出一个办法是：禁止奴隶买卖。那只能导致社会爆炸的。《金瓶梅》中描述的奴隶买卖是明末的缩影；而《红楼梦》中描写的奴隶买卖，则是清朝的人口逐渐走向爆炸的预演。《金瓶梅》中男奴隶是要奴隶主决定给不给他娶老婆的。只是不知道，奴隶的后代是否是天生的奴隶！   一个美国历史学家推断：中国历史中奴隶的人数不超过总人口的1%。我不相信他的推断。原因是中国的人口数字就是各种概念的演化而来的。连总人数都是糊涂账的，别说奴隶的数字。他的推断一定和实际相去很远的。 当我读到中国社会庞大的奴隶的历史时，浑身发颤的！中国如此蔑视人性！ 我对中国文化有了另外的看法！

来源: 慕容青草

这段文字有很多话站不住脚，比如人口膨胀到一定时候，超过了土地承载力后，事实应该是土地兼并到一定程度... 来源: 英二

我之所以转他的跟帖是因为他与你还有其他几位跟帖的人的最大不同在于你们是陷入文字游戏的魔障之中，而他谈的是本文所讨论的实质:

本文并不长，本文写作的原因是有感于黑格尔这么一位逻辑严格的大哲学家居然一面说中国非常平等，一面又说中国孩子妻妾都可合法买卖的自相矛盾之处。。。

所以，本文讨论的实质是指出当人们讨论中国封建社会人人在法律上平等，人人都可通过努力来出头的时候居然忽视了一个几乎所有古装电影里都出现的并不具备与正常人同等合法地位的家奴的存在。。。这种在思考问题是对明摆着的事实熟视无睹的现象比本文所讨论的中国封建社会的奴隶制本身更值得注意。。。。。。在西方人们称这种现象叫做“看不见屋里晃悠的四百磅大猩猩”，也有人称之外思考是大脑开关断开了。。。

来源: 慕容青草

美国黑奴是不是奴隶？美国成立后黑奴还存在了近百年 来源: fourwaves

你不认为那是奴隶制吗？林肯为什么要打内战？

来源: 慕容青草 于 2017-02-16 17:01:10

所有跟帖： 

• 还在浪费坛里的空间和大家的时间？ -清溢- ♂ (442 bytes) () 02/20/2017 postreply 13:42:53

• 不好意思，手机放口袋里，自打乱码发了。 -清溢- ♂ (221 bytes) () 02/20/2017 postreply 14:03:08