〈谢谢有言兄没有把我当大女子主义批斗：）。〉，怎么会呢？冰兵君回帖质量之高和真诚态度，令人非常感佩，受益匪浅。所以一而再，再而三地讨教，冒昧希期你宝贵的时间和指正。
冰兵君同意在下的男女关系的刚柔相配，相得益彰的论点，这也是在下对两性关系问题的一个基本支点。骄阳兄的贴诙谐有趣，让人会心一笑。〈我以为男人之不男人，与女人不女人很有关系”〉也同工异曲。
从这点出发，大概可以回答冰兵君的问题：〈不是太清楚有言兄文中所指将建国六十年来的人性根源具体是什么〉。新中国六十年男女两性关系处于失衡状态，违背了自然的“刚柔相配，相得益彰”；更具体地，主要在于女性一方，失去了柔面，也即阴柔美。这是在下上次回帖中的：〈出于构建和失衡并行。〉这其实不难理解，前三十年男女一起战天斗地；后三十年又共同致富。应该说在外出击上两性联手收获颇丰，可是在家庭单元内，女性的阴柔美却流失和缺损不少的。一人兄说：〈苦口婆心的，有如咖啡〉；天下没有免费的咖啡。当然，社会上的人际关系所造成的人与人之间美德的问题，同时影响男女双方，也会相应地起到一些不良作用，但是那是外在的，也不是主要的。
当今二奶现象之所以成为一种现象，自以为稍微有些实力的男士跃跃欲试，加上外面下一代的女士贪走捷径，主要根源来自于上面所说的两性失衡。排除一小部分特别不加节制的（这样的比例男女都有）；再排除一小部分，如同以前的名士和巨富，这些人是如冰兵君所批评的喜滋滋回到不平等的男女时代；那么剩下的多数，或者不是少数，这些男士加入原创二奶现象的生力军，不得不说是由于男女失衡，在家庭内缺少女性阴柔美造成的。自然，一旦加入了生力军，所有男士本质上是没有多大区别了，一是反映了男女两性动物性差异；二是，一夜回到解放前，回到了男女不平等的时代。这就好比到延安革命，有工农主力，也有知识分子，或者原来的军阀，不管来自哪里，到了延安就是来革命的。 但是，这是结果，一种非美的对于女性的反动或报复性的行为，即伤害了女性，也伤害了男性自身。应该承认的是，就伤害来说，男性是主动地，是主要负责方，对女性的伤害也大。我想，这是包括冰兵君在内的大部分女士认为根源在男士的缘由吧。这大约也是对于女性是家庭失衡中的主要面的反击和报复吧，其发生带有主观性，更带有原初的客观性。
为了更说明问题，要指出的是，尽管二奶成为一种现象，然从数量上而言，大部分的男士在女性阴柔美缺损而造成的家庭失衡中，依然努力地尽好自己的本分，没有也拒绝加入原创二奶现象的生力军中去。在这种情形下，男性的幸福感没有女性来得强，实际上男女双方在家庭中的幸福程度仍然是受到损失，打了折扣的。由此，我们也可以进一步从更大的样本中看到，当今中国或海外华人的家庭不幸福的根源在于这样一种女性阴柔美缺损，在于这样一种两性构成的家庭的结构不稳固。二奶成为一种现象，就好比是冰山冒出了海面，一种发展到了极端的恶果。
贾链，再说贾链。骄阳兄的贴中作了很好的分析。作为补充，在他所处的时代，王熙凤在没有子息的情况下，他迎娶小妾是名正言顺合情合理的，和目下的二奶现象不一样。当然时代是在进步，现在男士不管多么有钱有势，再娶小老婆总是理亏心虚的。事实上，任何朝代，娶小妾等现象，不可能是普遍现象，大部分人就是想，也不可能的，多数是一夫一妻。那么在以前，男主外女主内，夫唱妇随，，‘妇从夫纲’中男耕女织的情景，恩爱融融；和红楼梦中贾家醉生梦死没有一个干净，很少幸福可言是不大相干的。
家庭的幸福，主要取决于家庭成员的美德。而一个稳定和谐的两性关系是滋养美德的必备环境。不巧的是，经过新中国六十年，时至今日，社会结构的剧变过速导致两性关系的失衡，而又主要在于女性在家庭中内在阴柔美的缺损。这是导致当代中国包括海外移民的家庭不幸福的根源。二奶现象成为一个现象，是其比较严重的后果。
现在年轻一代，有了一个新的现象，“不婚”；谁跟谁呀？这是二奶现象的深化，大家不玩了。在下所忧虑的是，本质上这还是男女两性彼此惩罚，互相伤害的局面。相对来说，女性的家庭属性，男性的社会属性，使得女性也仍然是受伤害更重的一方。 曹操老年对阵年轻后辈孙权，大赞大叹：生子当如孙仲谋。国家民族之间的竞争是人才之竞争，更是教育下一代的竞争，两性关系是关系到下一代的养育和成长的大事。或许，冰兵君，骄阳兄等等我们一起的探讨，意义也在于此吧。
不当偏颇之处，还望冰兵君不吝赐教，批评指正；甚至不乏如司令说的该打倒的地方，请千万不要手下留情：）
附贴一：
有言兄行文严谨儒雅，令人尊敬。感觉咱们讨论的侧重点不同：）来源: 冰兵 于 09-09-19 23:33:20
谢谢有言兄没有把我当大女子主义批斗：）。
首先同意有言兄的男女关系的刚柔相配，相得益彰的论点。我觉没有意思妻子应该凌驾于丈夫之上。相反如此的话是另外一种不平等。
我想侧重的意思是，男有阳刚女有阴柔之美，这种相配是‘平等’的协调的。只有达到这种真正平等被意识到，被尊重，才能有真正意义上的男女相辅相成，相得益彰。
从中国几千年来，妇从夫，这一个从字，把一切都说明了。我记得鲁迅有句话，翻开。。书，满本都写满了‘杀人’。那时不懂，现在想来惊心。那位有小脚癖大儒的茶壶茶杯说，无一不体现了中国女性的不平等根深蒂固。
重复毛时代妇女的位置，补充一点，他不但从思想上也从实践上解放了妇女的思想。我觉得妇女和男人一起上班挣工资养家，是女人觉得自己和男人一样平等的经济基础。当然为平等而平等不顾男女生理差异的做法就矫枉过正了。至于这种经济模式与现代生产力的不合是另外的问题了。
不是太清楚有言兄文中所指将建国六十年来的人性根源具体是什么。如果指男女都丧失了各自的美德的话，我觉得这和两性关系的平等不完全一样。在这种情况下，不仅是两性，其实人与人关系的融洽也损失殆尽了。男人的畏惧与女人的嫉妒，可以看成是社会与职场在家庭的延伸，not necessary男女的不平等。这种美德的回复，需要社会意识形态的改变。
再回到贾琏王熙凤的例子说明。贾在外玩女人，王只能忍着，这就是不平等，因为王不能这样做。王的武器是嫉妒，从人性角度看是合理的，至于她害死尤二姐，是她生性恶毒的品德，和平等无关。
就是说，家庭悲剧的根源在贾的再娶，不在王的嫉妒。即便王没有做绝，尤二姐不死，试问王熙凤能幸福吗？搬到现在的社会经济体制下，这种事情已经层出不穷了。有多少男人跃跃欲试，只叹没有贼力（钱势），一旦东窗事发，没财力的，帖个浪子的标签又回去，有财力的，干脆三人共存，这时，舆论的谴责又到了熙凤身上了，这是男女平等吗？
词不达意，有言兄见谅：）
附贴二：
关于两性出轨与回头难易的哲学思考
来源: 晴空骄阳 于 09-09-20 07:54:06
有言和冰冰两个异性在讨论两性问题。我初初读了一下，有点晕，不知道矛盾的焦点在哪里。似乎两人最后是求同存异，或者根本是各说各话也未可知。但有一点我是读明白了，冰冰不满两性的出轨和出轨后的两性不平等待遇。有言似乎赞成妇女解放但好象觉得中国的女人在解放了小脚以后走过了头，都变成了吴妈的大脚了。
我以为男人之不男人，与女人不女人很有关系。这话倒过来也成立。但事情总是有先后，有因果的吧。所以每一个特定的两人两性问题，是要具体分析的。
出轨一听就是不道德的，我反对之。 火车出轨，车毁人亡。 火车的出轨是因为轨道有问题。 婚姻何不如此？ 幸福的婚姻中的男女会出轨吗？ 一个误区是以为出轨造成了婚姻之不幸。我看是婚姻本身的不幸福造成了出轨。当然也有吃着碗里看着锅里的男人和女人，那种贪心造成的后果和金融危机是有可比性的。
琏二爷出轨了，养了尤二姐。该打琏二爷的屁股。 但是我琢磨有言兄会有点同情他，反正我是有点同情他的。王熙凤可不是省油的`灯，泼妇+醋缸子。那么一手遮天，飞扬拔扈乏善缺存的女人精，自己和侄子甚是暧昧，与别的男人眉来眼去，打情骂俏，恨不得养几个鸭子才痛快，对琏二爷和平儿更管的醋紧，而自己又迟迟不能生，也似乎劳心过度对东风压西风的房事有些冷淡。 小资的软弱的雄猫雄兔似的琏二爷怕既是压力太大有觉得窝囊了才在外面寻些安慰吧。 当然这又是家务事的私案，说不清了。
浪子回头和浪女的不让回头，其实是个误解，关键还是看感情。 如果感情很深，回头又重新开始的可能性是不分浪子浪女的。 当然婚姻后变了又想变回来，对两性都难。好汉不吃回头草，破镜重圆难自欺。 所以出轨要三思，能将就过的还是将就过。给不给浪子回头的机会，主动权还是在怨女。 金不换不过一个说法而已，那是给愿意让他回头的怨女一个台阶。这是为双方都好。 浪女回头不值钱，这个对两性都有害，本想给她机会的怨男连个台阶都没有了。所以貌似不平等，其实是平等的不同表达。
两性关系这个话题太大。其实讨论的是两人两性关系。 而生活是多人的两性关系。
婚姻不过画地为牢，约定俗成的东东，折中的选择而已。但是我觉得婚姻压抑人性，本来就不是合理的。 既然婚姻都不合理，要弄到个幸福的婚姻谈何容易。长久幸福的婚姻更是难上加难。
于是醋必须少，辣也得减，互相妥协磨合，弄个基本上过得去的广东菜一样的婚姻还是可行的。天下原没有所谓幸福的婚姻这样的筵席，给事出有因的值得原谅的浪子一个回头的机会，也完全说得过去。话说回来，如果不可原谅，又何必原谅呢？
浪女的不让回头，是不是因为两性性需要强度不同所致呢？因为人们会觉得她太骚了。 一想就想到潘金莲。 潘金莲和琏二爷，那出轨的震撼力是不一样的。 这个自然是有些不公平。 当然还有别的原因。社会也是有心理的。 而平等并非事事对应。本来一个是阳一个是阴，平等如何定义呢？
比如男人的要保护女人，怜香惜玉，是共识。如果他出了轨，保护和怜惜别的女人去了，然后幡然悔悟，要保护和怜惜原来的女人和小孩，说得通，甚至有点金不换的意思了。女人体贴男人，受男人保护和怜惜，然后她出轨了，选择另一个男人的保护和怜惜和性，然后又悔了棋，说还是要原来的男人的保护和怜惜和性，就有点那么个贱的味道。当然如果是原来的男人对她不好她不得已而寻安慰，又还多了几分情有可原。我这么讲也就是揣摩社会的心理而已。社会的心理如果有吃人的动机，我也是非常的深恶痛绝的。
于是做个小结，首先，婚姻本来就充满不幸和不合理，阴阳有别，平等不好事事对应。 其次，要想弄个过得去的幸福婚姻，能够不出轨，就不要出轨；能够不原谅出轨而有更好的出路，就不要给浪子回头的机会；而感情上放不下，浪子也是一时糊涂，本来就过得窝囊而出了轨，受害怨女又其实很想和好，我看就顺着金不换的台阶下呗，还管它那啥平等不平等的学究的哲学问题做甚？
冰兵君同意在下的男女关系的刚柔相配，相得益彰的论点，这也是在下对两性关系问题的一个基本支点。骄阳兄的贴诙谐有趣，让人会心一笑。〈我以为男人之不男人，与女人不女人很有关系”〉也同工异曲。
从这点出发，大概可以回答冰兵君的问题：〈不是太清楚有言兄文中所指将建国六十年来的人性根源具体是什么〉。新中国六十年男女两性关系处于失衡状态，违背了自然的“刚柔相配，相得益彰”；更具体地，主要在于女性一方，失去了柔面，也即阴柔美。这是在下上次回帖中的：〈出于构建和失衡并行。〉这其实不难理解，前三十年男女一起战天斗地；后三十年又共同致富。应该说在外出击上两性联手收获颇丰，可是在家庭单元内，女性的阴柔美却流失和缺损不少的。一人兄说：〈苦口婆心的，有如咖啡〉；天下没有免费的咖啡。当然，社会上的人际关系所造成的人与人之间美德的问题，同时影响男女双方，也会相应地起到一些不良作用，但是那是外在的，也不是主要的。
当今二奶现象之所以成为一种现象，自以为稍微有些实力的男士跃跃欲试，加上外面下一代的女士贪走捷径，主要根源来自于上面所说的两性失衡。排除一小部分特别不加节制的（这样的比例男女都有）；再排除一小部分，如同以前的名士和巨富，这些人是如冰兵君所批评的喜滋滋回到不平等的男女时代；那么剩下的多数，或者不是少数，这些男士加入原创二奶现象的生力军，不得不说是由于男女失衡，在家庭内缺少女性阴柔美造成的。自然，一旦加入了生力军，所有男士本质上是没有多大区别了，一是反映了男女两性动物性差异；二是，一夜回到解放前，回到了男女不平等的时代。这就好比到延安革命，有工农主力，也有知识分子，或者原来的军阀，不管来自哪里，到了延安就是来革命的。 但是，这是结果，一种非美的对于女性的反动或报复性的行为，即伤害了女性，也伤害了男性自身。应该承认的是，就伤害来说，男性是主动地，是主要负责方，对女性的伤害也大。我想，这是包括冰兵君在内的大部分女士认为根源在男士的缘由吧。这大约也是对于女性是家庭失衡中的主要面的反击和报复吧，其发生带有主观性，更带有原初的客观性。
为了更说明问题，要指出的是，尽管二奶成为一种现象，然从数量上而言，大部分的男士在女性阴柔美缺损而造成的家庭失衡中，依然努力地尽好自己的本分，没有也拒绝加入原创二奶现象的生力军中去。在这种情形下，男性的幸福感没有女性来得强，实际上男女双方在家庭中的幸福程度仍然是受到损失，打了折扣的。由此，我们也可以进一步从更大的样本中看到，当今中国或海外华人的家庭不幸福的根源在于这样一种女性阴柔美缺损，在于这样一种两性构成的家庭的结构不稳固。二奶成为一种现象，就好比是冰山冒出了海面，一种发展到了极端的恶果。
贾链，再说贾链。骄阳兄的贴中作了很好的分析。作为补充，在他所处的时代，王熙凤在没有子息的情况下，他迎娶小妾是名正言顺合情合理的，和目下的二奶现象不一样。当然时代是在进步，现在男士不管多么有钱有势，再娶小老婆总是理亏心虚的。事实上，任何朝代，娶小妾等现象，不可能是普遍现象，大部分人就是想，也不可能的，多数是一夫一妻。那么在以前，男主外女主内，夫唱妇随，，‘妇从夫纲’中男耕女织的情景，恩爱融融；和红楼梦中贾家醉生梦死没有一个干净，很少幸福可言是不大相干的。
家庭的幸福，主要取决于家庭成员的美德。而一个稳定和谐的两性关系是滋养美德的必备环境。不巧的是，经过新中国六十年，时至今日，社会结构的剧变过速导致两性关系的失衡，而又主要在于女性在家庭中内在阴柔美的缺损。这是导致当代中国包括海外移民的家庭不幸福的根源。二奶现象成为一个现象，是其比较严重的后果。
现在年轻一代，有了一个新的现象，“不婚”；谁跟谁呀？这是二奶现象的深化，大家不玩了。在下所忧虑的是，本质上这还是男女两性彼此惩罚，互相伤害的局面。相对来说，女性的家庭属性，男性的社会属性，使得女性也仍然是受伤害更重的一方。 曹操老年对阵年轻后辈孙权，大赞大叹：生子当如孙仲谋。国家民族之间的竞争是人才之竞争，更是教育下一代的竞争，两性关系是关系到下一代的养育和成长的大事。或许，冰兵君，骄阳兄等等我们一起的探讨，意义也在于此吧。
不当偏颇之处，还望冰兵君不吝赐教，批评指正；甚至不乏如司令说的该打倒的地方，请千万不要手下留情：）
附贴一：
有言兄行文严谨儒雅，令人尊敬。感觉咱们讨论的侧重点不同：）来源: 冰兵 于 09-09-19 23:33:20
谢谢有言兄没有把我当大女子主义批斗：）。
首先同意有言兄的男女关系的刚柔相配，相得益彰的论点。我觉没有意思妻子应该凌驾于丈夫之上。相反如此的话是另外一种不平等。
我想侧重的意思是，男有阳刚女有阴柔之美，这种相配是‘平等’的协调的。只有达到这种真正平等被意识到，被尊重，才能有真正意义上的男女相辅相成，相得益彰。
从中国几千年来，妇从夫，这一个从字，把一切都说明了。我记得鲁迅有句话，翻开。。书，满本都写满了‘杀人’。那时不懂，现在想来惊心。那位有小脚癖大儒的茶壶茶杯说，无一不体现了中国女性的不平等根深蒂固。
重复毛时代妇女的位置，补充一点，他不但从思想上也从实践上解放了妇女的思想。我觉得妇女和男人一起上班挣工资养家，是女人觉得自己和男人一样平等的经济基础。当然为平等而平等不顾男女生理差异的做法就矫枉过正了。至于这种经济模式与现代生产力的不合是另外的问题了。
不是太清楚有言兄文中所指将建国六十年来的人性根源具体是什么。如果指男女都丧失了各自的美德的话，我觉得这和两性关系的平等不完全一样。在这种情况下，不仅是两性，其实人与人关系的融洽也损失殆尽了。男人的畏惧与女人的嫉妒，可以看成是社会与职场在家庭的延伸，not necessary男女的不平等。这种美德的回复，需要社会意识形态的改变。
再回到贾琏王熙凤的例子说明。贾在外玩女人，王只能忍着，这就是不平等，因为王不能这样做。王的武器是嫉妒，从人性角度看是合理的，至于她害死尤二姐，是她生性恶毒的品德，和平等无关。
就是说，家庭悲剧的根源在贾的再娶，不在王的嫉妒。即便王没有做绝，尤二姐不死，试问王熙凤能幸福吗？搬到现在的社会经济体制下，这种事情已经层出不穷了。有多少男人跃跃欲试，只叹没有贼力（钱势），一旦东窗事发，没财力的，帖个浪子的标签又回去，有财力的，干脆三人共存，这时，舆论的谴责又到了熙凤身上了，这是男女平等吗？
词不达意，有言兄见谅：）
附贴二：
关于两性出轨与回头难易的哲学思考
来源: 晴空骄阳 于 09-09-20 07:54:06
有言和冰冰两个异性在讨论两性问题。我初初读了一下，有点晕，不知道矛盾的焦点在哪里。似乎两人最后是求同存异，或者根本是各说各话也未可知。但有一点我是读明白了，冰冰不满两性的出轨和出轨后的两性不平等待遇。有言似乎赞成妇女解放但好象觉得中国的女人在解放了小脚以后走过了头，都变成了吴妈的大脚了。
我以为男人之不男人，与女人不女人很有关系。这话倒过来也成立。但事情总是有先后，有因果的吧。所以每一个特定的两人两性问题，是要具体分析的。
出轨一听就是不道德的，我反对之。 火车出轨，车毁人亡。 火车的出轨是因为轨道有问题。 婚姻何不如此？ 幸福的婚姻中的男女会出轨吗？ 一个误区是以为出轨造成了婚姻之不幸。我看是婚姻本身的不幸福造成了出轨。当然也有吃着碗里看着锅里的男人和女人，那种贪心造成的后果和金融危机是有可比性的。
琏二爷出轨了，养了尤二姐。该打琏二爷的屁股。 但是我琢磨有言兄会有点同情他，反正我是有点同情他的。王熙凤可不是省油的`灯，泼妇+醋缸子。那么一手遮天，飞扬拔扈乏善缺存的女人精，自己和侄子甚是暧昧，与别的男人眉来眼去，打情骂俏，恨不得养几个鸭子才痛快，对琏二爷和平儿更管的醋紧，而自己又迟迟不能生，也似乎劳心过度对东风压西风的房事有些冷淡。 小资的软弱的雄猫雄兔似的琏二爷怕既是压力太大有觉得窝囊了才在外面寻些安慰吧。 当然这又是家务事的私案，说不清了。
浪子回头和浪女的不让回头，其实是个误解，关键还是看感情。 如果感情很深，回头又重新开始的可能性是不分浪子浪女的。 当然婚姻后变了又想变回来，对两性都难。好汉不吃回头草，破镜重圆难自欺。 所以出轨要三思，能将就过的还是将就过。给不给浪子回头的机会，主动权还是在怨女。 金不换不过一个说法而已，那是给愿意让他回头的怨女一个台阶。这是为双方都好。 浪女回头不值钱，这个对两性都有害，本想给她机会的怨男连个台阶都没有了。所以貌似不平等，其实是平等的不同表达。
两性关系这个话题太大。其实讨论的是两人两性关系。 而生活是多人的两性关系。
婚姻不过画地为牢，约定俗成的东东，折中的选择而已。但是我觉得婚姻压抑人性，本来就不是合理的。 既然婚姻都不合理，要弄到个幸福的婚姻谈何容易。长久幸福的婚姻更是难上加难。
于是醋必须少，辣也得减，互相妥协磨合，弄个基本上过得去的广东菜一样的婚姻还是可行的。天下原没有所谓幸福的婚姻这样的筵席，给事出有因的值得原谅的浪子一个回头的机会，也完全说得过去。话说回来，如果不可原谅，又何必原谅呢？
浪女的不让回头，是不是因为两性性需要强度不同所致呢？因为人们会觉得她太骚了。 一想就想到潘金莲。 潘金莲和琏二爷，那出轨的震撼力是不一样的。 这个自然是有些不公平。 当然还有别的原因。社会也是有心理的。 而平等并非事事对应。本来一个是阳一个是阴，平等如何定义呢？
比如男人的要保护女人，怜香惜玉，是共识。如果他出了轨，保护和怜惜别的女人去了，然后幡然悔悟，要保护和怜惜原来的女人和小孩，说得通，甚至有点金不换的意思了。女人体贴男人，受男人保护和怜惜，然后她出轨了，选择另一个男人的保护和怜惜和性，然后又悔了棋，说还是要原来的男人的保护和怜惜和性，就有点那么个贱的味道。当然如果是原来的男人对她不好她不得已而寻安慰，又还多了几分情有可原。我这么讲也就是揣摩社会的心理而已。社会的心理如果有吃人的动机，我也是非常的深恶痛绝的。
于是做个小结，首先，婚姻本来就充满不幸和不合理，阴阳有别，平等不好事事对应。 其次，要想弄个过得去的幸福婚姻，能够不出轨，就不要出轨；能够不原谅出轨而有更好的出路，就不要给浪子回头的机会；而感情上放不下，浪子也是一时糊涂，本来就过得窝囊而出了轨，受害怨女又其实很想和好，我看就顺着金不换的台阶下呗，还管它那啥平等不平等的学究的哲学问题做甚？
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