ZT: 关于“科学社会主义”的精彩对话

关于“科学社会主义”的精彩对话


有位叫“苏维埃”的博友邀请一位网友加入“共产主义”博客圈，但这位网友提出了两个尖锐而现实的问题，作为加入博客圈的条件和理由。

这是关于对马克思“科学社会主义”的理解与对话，深入浅出，富有理论水平，故将其收藏了。
网友质疑：（引自《邀请函》一文）有两个问题请楼主回答，解释通了我就加入。一、无产阶级在夺取政权后是否仍是无产阶级？如果还是无产阶级，则夺取政权有何用？反正夺取不夺取都是无产，不如回家睡懒觉还长了肉。
如果不是了，但原先的有产者被无产阶级剥夺后就已经变成无产了。而原先的无产者反而摇身一变成了有产者了。
问题在于，现在已经变成无产者的原来的有产者是否可以合理地夺取被剥夺了的生产资料。这又有二个答案：1、如果可以，岂不是变成冤冤相报了。则人类社会自然会陷于内斗而停滞不前。那么，可按主义：无产者夺取有产者的财产是天经地义的。2、如果不可以，则是否就产生了新的不平等的社会。而主义却认为有不平等就应该推翻。所以人类仍然陷入内斗的局面。
一个主义的存在，无论如何都会引起内斗局面的存在，那么，这个主义还有必要存在吗？二、 无产阶级在取得政权后是否仍在创造剩余价值？“无产阶级在资本家那里会创造剩余价值”是马先生认可了的。但是，在消灭了资本家之后无产阶级还会创造剩余价值吗？如果不会的话，那不是倒退了：你以前会的现在不会了，不是倒退是什么？
如果会的话，那过去是被资本家拿走了，现在又给谁拿走呢？有人说，假设不管拿走者是谁的话，那无论过去、现在工人们都不能支配自己创造的剩余价值，那夺取了政权又有何用？
苏维埃回答：楼上的朋友，我现在来回答你的第一个问题：无产阶级在夺取政权后是否仍是无产阶级？首先无产阶级夺取政权，建立社会主义、共产主义社会后。已经消除贫富差距，消除生产关系上的不平等，这时事实上的阶级已经不存在了。但是在很长的一段时间内，阶级思想仍然存在。甚至有一段时期会占上风，甚至资本主义复辟。如果按思想分阶级的话，那么就需要看无产阶级夺取政权后的行动。如果坚持社会主义，坚持公有制，坚持共同富裕。不搞特殊化，不利用人民给予的权利为自己敛财，那么他还是无产阶级；如果一执政就为自己的私人利益服务，抛弃共产主义，那么就不是无产阶级了。（这一点是指思想上的阶级，但是有某种阶级思想的人很有可能复辟资本主义而成为事实上的阶级）如果夺取政权后还是无产阶级（思想上的），那么是不是就是没有用了呢？答：不是，因为他们在夺取政权前是无产阶级，而夺取政权后没有阶级了，这就是夺取政权的用途。而他的无产阶级思想，则是为维护这个没有阶级的社会而努力。如果夺取政权后，变成了思想上的资产阶级。例如拜金主义，享乐主义，个人主义。那么在他没有复辟行动之前，也就不会有什么被剥夺的生产资料。但是假使一个资产阶级，在无产阶级夺取政权后被“共产”了。那么得先确认被“共产”的这部分属不属于先前剥削工人得来的剩余价值，这一点我将在后面给你解释。社会主义国家实行生产资料公有制，不属于任何一人，属于全体人民，不存在你所谓的夺取生产资料的合法性问题。那么你夺取回来为了什么呢？当然是为了发展私有制了，重新恢复阶级社会了。这是不被允许的。但是如果当权的具有资产阶级思想的分子，剥夺原来的资产阶级到了比现在普通人的生活资料（生产资料问题前面以说明）还要少，你失去了本应该分给你的一部分，那么就可以夺取本应属于你的一部分生活资料。
当新生的无产阶级当权派转化为资产阶级时，不仅是原来的资产阶级，所有的现在的无产阶级都有权剥夺被这些走资本主义道路的当权派非法攫取的本属于全体国民的生产资料。但是前提是你夺取是为了恢复全民所有制，如果夺取到生产资料后也发展资本主义，仅仅是从一批资产阶级手里到了另一批资产阶级手里。就和古代的朝代更来替去，仍然是封建社会。那么这种夺取政权又有什么意义呢？你的1、2两个答案。1.如果夺取政权仅仅是为了个人利益，是从一批资产阶级到另一批资产阶级手里。那么，就会和你说的一样：“冤冤相报，人类社会陷于内斗而停滞不前”否则则不会。2.社会主义中人人贡献自己的力量，人人共享社会成果，没有不平等的情况存在。这两个问题的关键是，新生的无产阶级夺取政权是为了个人占有原来走资派占有的那部分资产还是要分给全民。如果是前者，那么就会发生你说的那种情况，如果是后者，那么就不会出现这些问题了。
现在回答第二个问题。首先，我们要回顾一下马克思的剩余价值是什么概念：“剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。”这个话可以这么理解：自然界的物质和能量不会凭空出现，也不会凭空消失。这是自然科学的原理。那么，产品的生产也需要人或动物耗费能量。机器是不会自己产出需要的物品来的，需要人操作。而机器只是一个人为了减轻劳动强度而使用的工具。农民耕地，功劳肯定是农民的，不是犁的。同样，工人做工，功劳是工人的，不是机器的。劳动力是由人体各分工器官和肢体所构成的生命机体为了维护自身从而进行自然物质变换的能力或功能。资本家不从事直接生产，也就是说他占有的价值都是工人创造的。但是，这些工人创造的价值中有一部分是应该属于资本家的，这就是资本家自己的劳动力创造的价值。所以说“剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。”注意“超过”两字，也就是说资本家占有的价值超过了他自己的劳动力创造的价值，把工人自己的价值的一部分也拿了，这一部分本应该属于工人却被资本家获取的价值就是剩余价值。而资本家对于这一部分价值的获取就是对工人的剥削。无产阶级夺取了政权并且建立社会主义和共产主义制度后，没有了资本家，当然不会创造剩余价值了。“如果不会的话，那不是倒退了：你以前会的现在不会了，不是倒退是什么？”首先，没有剩余你这句话很偏颇，以前会骂人，现在文明了，也是一种倒退么？当然不是。那么原来资本家占有的那一部分价值现在去哪里了呢？公有制的国家，生产资料归全民所有。而这些生产资料掌握在人民选出的实行社会主义道路的政府手里，政府等于是全民的管家。原来资本家占有的那一部分剩余价值到了政府的手里。但是政府只要没有人贪污，没有人霸占，那么这些价值会到哪里去呢？当然到了国库里，而国库不会自己吃钱，最终还是会通过建设回到人民手里，即取之于民，用之于民。资本家拿走这部分价值，归了自己所有，自己所用。而全民所有制国家，拿走这部分价值，则归了全民所有，全民所用。所以夺取政权还是有用的。