不同意 “多年来中药运用研究的结果乏善可陈” 的结论

来源: 2019-06-23 10:06:02 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2477 bytes)
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我经常回国探望父母,15-20年前,在中国的药店里,中成药品种很少,现在多得多了,三甲西医医院也大量采用,我认为这是现代中药药理研究成果的一个佐证。大部分非经典经方、偏方,不是按照中医理论弄出来的,而是千百年来无数人在实践中试错试出来的。近四十年来,中国用现代西医思路和手段研究中药药理的文献不计其数,已经成为中国中药研究不可逆转的主流。

记得十几年前中国药监局对国内开发的中药和西药有不同的审批标准。西药基本照抄美国,非常严格。中药则宽松很多。不知现在是否还是这样。如果还像以前两套标准的话,绝大多数中药厂家就不愿花费巨额资金去通过严格的药物临床试验,只愿意走中国药监局为中药考虑设置的简易宽松程序。这是可以理解的,如果一个厂家花大钱通过了严格的西药程序,别的厂家却照样生产他们自己走过宽松简易程序的类似产品来竞争,那个花大钱的厂家肯定是白花钱。这种审批双轨制是限制中药发展的不良制度。中国社会不守法制,有法不依的社会风气也抑制了原创性的科技进步,其中包括中药。天津天士力的复方丹参滴丸愿意花费巨资到美国进行临床验证,申请批准,是因为法律和社会规范有保障。复方丹参滴丸的药理研究和临床试验文献非常多,完全按西药研发的路子,尽管尚未最后成功,但我认为,它的研发是中药发展里程碑式的事件。说句题外话,我曾经建议炒股的中国亲友买天士力的股票,亲友发了一笔。

复方丹参滴丸在中国名义上是处方药,但实际上根本不需处方,可以随便买,这是诚信不彰,有法不依的结果,不能怪天士力。在中国,不能简单地以有多少严格通过西药标准的中成药来判断中药研究的成功与否。中国西医医院现在给病人开很多中成药。我母亲退休前在大城市一家医院工作,现在变为西医三甲医院,就是这样。这个现状侧面反映了中药研究的进步,说明医生/病人不用中医理论,而仅仅依据西医角度对病症的判断采用中成药的路子是可行的,虽然其中夹杂着中药厂商贿赂推销的因素,以及中药审批监管不严带来的医疗事故。

所有跟帖: 

以西医思路发展中药,此路不通 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (1996 bytes) () 06/23/2019 postreply 11:28:30

葱白生姜煮多了,辣味没有了,大概刺激性的那个物质,就是有用的那个物质没有了。我不知道那是什么成分,但真有用的话,西医也不会很难解 -Tove- 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 Tove 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 11:47:51

你想多了,中医是从来都不关心药物的有效成分是什么,只关心它在身体里面怎么走。 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (236 bytes) () 06/23/2019 postreply 11:50:57

非不为也,实不能也 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (263 bytes) () 06/24/2019 postreply 10:25:43

你如果这么想注定解决不了中药方临床测试结果随机性的问题 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (815 bytes) () 06/24/2019 postreply 17:33:43

米兰兄,我正想在这方面写个帖子,还在收集资料。容后讨论。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:35:35

好! -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:58:17

我说一点探讨一下 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (971 bytes) () 06/23/2019 postreply 11:41:00

中国的情况已经说了,不再罗嗦。美国的情况,我正好对这方面比较关心。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (1219 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:20:22

走有效成分的路应该是可以的,达菲之前不是也是从八角里面提取一些化学成分来用的吗。 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (416 bytes) () 06/23/2019 postreply 18:40:09

如果我没有记错,美国药检局早已修改条例,允许不分离提纯植物药,允许复合药物,但必须有完整的工艺 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (206 bytes) () 06/23/2019 postreply 19:09:42

难怪达菲现在不再用八角了,改用其他成分了。这个是符合药厂利益的,比较容易保住专利。 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 19:33:21

中医基本还是基于吃不坏吧。反正减肥便秘感冒这一类的毛病我愿意看中医,感觉有大病的时候,就不能靠中医了 -Tove- 给 Tove 发送悄悄话 Tove 的博客首页 Tove 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 11:51:15

举个例子:板蓝根治感冒您信吗? 前提:高质量板蓝根(非劣质因素) -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (664 bytes) () 06/23/2019 postreply 11:55:27

你提到板蓝根,这是一个非常好的例子。dudaan 网友提到多次,即使对同一种流感,有的牌子效果好,有的无效。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (884 bytes) () 06/23/2019 postreply 12:42:38

注意前提:同质量的板蓝根。医学为疾病而设,不可本末倒置,病人的病不会去凑药而生着 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:13:14

什么叫同样质量?外观?产地?人家的实验注意到了这一点,特意用不同产地,和同一产地,不同季节的板蓝根做比较,这才 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (425 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:32:02

同产地同地区季节,同批产品的板蓝根。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:35:46

人家就是这么做的,我一开始就已经说的很清楚了。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:45:58

看下面EPHD贴。你假设感染同一病毒病人,病情都静止不变吗,这类理想状况临床少见啊 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (488 bytes) () 06/23/2019 postreply 14:20:20

我保证你得到的结果是随机的,哪怕感染同一种病毒 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (428 bytes) () 06/23/2019 postreply 13:15:03

中成药100%含西药,可怕的是不告诉是什么药含量多少。业内名言:疗效靠西药,赚钱靠中药 -普尔一- 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 14:56:00

现在有所改进。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 15:45:04

我觉得中药有用,但归根结底是因为植物中含有的维生素,矿物质,或者激素。 -newnewid888- 给 newnewid888 发送悄悄话 newnewid888 的个人群组 (878 bytes) () 06/23/2019 postreply 16:07:24

植物粗提试剂正在蓬勃发展。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 16:11:37

草药和中草药是两回事,和中医更不同。世界人民都用草药,他们可能连中医都没听说过。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 铁驴 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 17:04:29

我不注重文化差别,以疗效和实验结果为准。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 17:47:24

植物药 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 18:12:36

2018年,抽查的24种感冒中成药几乎全有西药成分 -普尔一- 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 18:41:00

普兄,那些西药成分是明确标示的,还是隐匿不注明的?如果明确写明,应算为中西混合药。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 19:14:59

中成药混有西药的不能吃,风险太大(链接见内) -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 志在千里 的个人群组 (102 bytes) () 06/23/2019 postreply 19:39:15

中成药如果有效, 为什么让西药沾光呢? -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 志在千里 的个人群组 (103 bytes) () 06/23/2019 postreply 19:58:57

谢谢分享。双轨审批制度带来的弊病。为了百姓的利益,应该一视同仁, -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 06/23/2019 postreply 20:30:33

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