回答: 对柴静的说法，既同意也不同意 由 RCHZ 于 2015-03-01 15:09:01
中国环保问题和发达国家当初的问题是类似的，但中国更复杂。这里先说几个个人的观点：
1.假如排除中国的贪官，腐败问题，中国的环保大环境也不会好！除非所有中国人，至少90%以上，不想尽快改善生活。
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快和慢是指什么？如果为了所谓的快，而要牺牲一代人甚至几代人，你认为值得吗？
2.发达国家在当时的发展的同时，对外进行了大规模的掠夺，虽然发展带来了污染的后果，但发展+掠夺带来了经济基础为后期可以快速整治的技术发展提供了条件。中国百年前的衰弱，原体质极其的差，又不求外来的资源，所以，不能在一个平面上与发达国家同论污染的治理。
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片中讲到的伦敦污染事件，是发生在1950年左右，它的治理与英国几十年前的战争掠夺有多大的关系？
3.近30年来，发达国家的多少污染产业转入了中国，中国要谈如果学习发达国家的经验，是不是笑话？
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你是想说中国如果不接纳这些污染产业，经济就不可能有大的发展，对吗？
4.我们现在的口号是：和平崛起，注意：要和平，是前提，大家对非和平的崛起都有经验了，那些老牌新牌发达国家怎么发达的都看到了，但世界上已经和平崛起成功的好像不多吧？
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“和平崛起”，这世界上有吗？有过吗？中国是在创造神话，还是在痴人说梦。这个姑且不谈，对比下二战后的日本，是如何成为一个发达国家的吧，不要讲什么二战前它已经是发达国家，而是要比较下二战结束时的中国和日本的经济水平。
5.要想和平崛起，又要像快速赶超已崛起的发达国家，又没有他国和平崛起的经验，自己又发明不出影响环保代价最小的方法，现在出环保的事了，能怪谁呢？
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这话讲的太有道理了，不能欺负别人，又想不让人欺负，就只好牺牲自家人，拿自家人开练，太有道理了！！！
6.如果有以下二条路走，看看中国愿意走哪条：
（1）当年30前的经济放慢，现在2015年只是当时1990的生活水平，大家愿意吗？
（2）30年经济不放慢，但大量不断地进口（同时也自己大力仿造开发同类）当时最先进的环保处理设备，现在的2015年可能也在1990年的生活水平，愿意吗？这里不要争论为什么是1990的水平，因为没有人从实践中研究过中国发展的最佳模式（这里不谈政治模式，）我们都是从结果来大概判断以前的方案的好坏的。
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又是一个想当然，经济放慢，要放慢到什么程序，才会有2015年相当于1990的生活水平？
7.类似问题：当年全国勒紧裤腰带，搞二弹一星，打一次抗美援朝，计划生育，等等，这类大事件，直接影响上亿人的生活，到底值不值？
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是啊，值不值呢？为了所谓的经济发展，让上亿人吃有毒食品，呼吸有毒的空气，每天生活在雾霾中，到底值不值呢？
8.我们倒是有一个经验是知道的：人类为求某类发展一定会牺牲一批人，或一代（几代）人，然后再大逆转进入最佳发展，这类例子太多了，不需要多说了。
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还是多说说的好，让每个人都有机会了解更多，知道更多，也能更多的去思考。其实我就在想，既然必须牺牲一批人，一代人，那就让平民百姓去牺牲好了，他们原本也没有权力在这个国家好好生活，为了成就我们的权贵级层，富人级层，让他们能更好的生活，平民百姓的牺牲是很伟大的。
9.柴静的演说中，虽然有很多数据，虽然有很多专家，但是请注意：
数据是一个问题的信息之一，与问题产生的复杂关系的其它数据提供的很少，不懂得人就会跟着信息之一的数据，轻易相信她认为的原因！
由于国家环保的问题涉及面极其复杂，不要以为专家们的说法都是对的！他们只是比你多看到了大象的一些其它部分。
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柴静的说法不对，专家的说法也不对，看来只有作者才知道什么是对的。
10.回到一个理想的中国发展的道路：30年的发展，没有污染（相对很少），老百姓生活在2005的水平，官僚机构没有大的腐败，政改经改都没有大问题，在世界上的地位也不错，----， 这只是做梦！
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伟大的中国梦，不是么？
最后用一组较深的技术语言来描述社会发展的大概情景：
事物发展中出现的问题：
1.是一个多变量函数
2.是一个所有参数/系数都是时变量的函数
3.是一个强非线性函数
4.是一个大滞后性函数
5.是一个高阶分布函数
6.是一个极其模糊概念的函数
7.是一个可能出现突变的/概率性的函数
8.是一个上述所有函数混合在一起的，但又不能确定哪一类函数在哪一段时间内占主要作用的函数。
注意：上面说了，是一个“大概”的情景，还可以加不少更复杂的因素，特别是人的心理因素。
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列举了这么多专业术语，其实不就是想说明，治理雾霾，治理污染都是很复杂的问题，是不可控的。看来西方发达国家治理污染能够成功，都是瞎猫遇到了死耗子，指不定那天就失败了呢，好吧，让我们翘首以盼吧。
我对柴的演说打分：50分，可以算接近及格，能让不懂得人警惕环保的问题，让了解一些环保问题的人不知所措，让比较懂环保的人士看了不痛不痒。
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你列出了这么多问题，居然还能给她打及格，太仁慈了你。。。
1.假如排除中国的贪官，腐败问题，中国的环保大环境也不会好！除非所有中国人，至少90%以上，不想尽快改善生活。
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快和慢是指什么？如果为了所谓的快，而要牺牲一代人甚至几代人，你认为值得吗？
2.发达国家在当时的发展的同时，对外进行了大规模的掠夺，虽然发展带来了污染的后果，但发展+掠夺带来了经济基础为后期可以快速整治的技术发展提供了条件。中国百年前的衰弱，原体质极其的差，又不求外来的资源，所以，不能在一个平面上与发达国家同论污染的治理。
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片中讲到的伦敦污染事件，是发生在1950年左右，它的治理与英国几十年前的战争掠夺有多大的关系？
3.近30年来，发达国家的多少污染产业转入了中国，中国要谈如果学习发达国家的经验，是不是笑话？
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你是想说中国如果不接纳这些污染产业，经济就不可能有大的发展，对吗？
4.我们现在的口号是：和平崛起，注意：要和平，是前提，大家对非和平的崛起都有经验了，那些老牌新牌发达国家怎么发达的都看到了，但世界上已经和平崛起成功的好像不多吧？
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“和平崛起”，这世界上有吗？有过吗？中国是在创造神话，还是在痴人说梦。这个姑且不谈，对比下二战后的日本，是如何成为一个发达国家的吧，不要讲什么二战前它已经是发达国家，而是要比较下二战结束时的中国和日本的经济水平。
5.要想和平崛起，又要像快速赶超已崛起的发达国家，又没有他国和平崛起的经验，自己又发明不出影响环保代价最小的方法，现在出环保的事了，能怪谁呢？
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这话讲的太有道理了，不能欺负别人，又想不让人欺负，就只好牺牲自家人，拿自家人开练，太有道理了！！！
6.如果有以下二条路走，看看中国愿意走哪条：
（1）当年30前的经济放慢，现在2015年只是当时1990的生活水平，大家愿意吗？
（2）30年经济不放慢，但大量不断地进口（同时也自己大力仿造开发同类）当时最先进的环保处理设备，现在的2015年可能也在1990年的生活水平，愿意吗？这里不要争论为什么是1990的水平，因为没有人从实践中研究过中国发展的最佳模式（这里不谈政治模式，）我们都是从结果来大概判断以前的方案的好坏的。
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又是一个想当然，经济放慢，要放慢到什么程序，才会有2015年相当于1990的生活水平？
7.类似问题：当年全国勒紧裤腰带，搞二弹一星，打一次抗美援朝，计划生育，等等，这类大事件，直接影响上亿人的生活，到底值不值？
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是啊，值不值呢？为了所谓的经济发展，让上亿人吃有毒食品，呼吸有毒的空气，每天生活在雾霾中，到底值不值呢？
8.我们倒是有一个经验是知道的：人类为求某类发展一定会牺牲一批人，或一代（几代）人，然后再大逆转进入最佳发展，这类例子太多了，不需要多说了。
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还是多说说的好，让每个人都有机会了解更多，知道更多，也能更多的去思考。其实我就在想，既然必须牺牲一批人，一代人，那就让平民百姓去牺牲好了，他们原本也没有权力在这个国家好好生活，为了成就我们的权贵级层，富人级层，让他们能更好的生活，平民百姓的牺牲是很伟大的。
9.柴静的演说中，虽然有很多数据，虽然有很多专家，但是请注意：
数据是一个问题的信息之一，与问题产生的复杂关系的其它数据提供的很少，不懂得人就会跟着信息之一的数据，轻易相信她认为的原因！
由于国家环保的问题涉及面极其复杂，不要以为专家们的说法都是对的！他们只是比你多看到了大象的一些其它部分。
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柴静的说法不对，专家的说法也不对，看来只有作者才知道什么是对的。
10.回到一个理想的中国发展的道路：30年的发展，没有污染（相对很少），老百姓生活在2005的水平，官僚机构没有大的腐败，政改经改都没有大问题，在世界上的地位也不错，----， 这只是做梦！
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伟大的中国梦，不是么？
最后用一组较深的技术语言来描述社会发展的大概情景：
事物发展中出现的问题：
1.是一个多变量函数
2.是一个所有参数/系数都是时变量的函数
3.是一个强非线性函数
4.是一个大滞后性函数
5.是一个高阶分布函数
6.是一个极其模糊概念的函数
7.是一个可能出现突变的/概率性的函数
8.是一个上述所有函数混合在一起的，但又不能确定哪一类函数在哪一段时间内占主要作用的函数。
注意：上面说了，是一个“大概”的情景，还可以加不少更复杂的因素，特别是人的心理因素。
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列举了这么多专业术语，其实不就是想说明，治理雾霾，治理污染都是很复杂的问题，是不可控的。看来西方发达国家治理污染能够成功，都是瞎猫遇到了死耗子，指不定那天就失败了呢，好吧，让我们翘首以盼吧。
我对柴的演说打分：50分，可以算接近及格，能让不懂得人警惕环保的问题，让了解一些环保问题的人不知所措，让比较懂环保的人士看了不痛不痒。
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你列出了这么多问题，居然还能给她打及格，太仁慈了你。。。
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