转 《穹顶之下》没有深入下去的讨论

来源: 明显知识不够。 2015-03-02 06:18:07 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (16616 bytes)

好文章啊!!这才是真正的批评。


《穹顶之下》没有深入下去的讨论

2015-03-02

  0. 这是划时代的好作品。

 

  1. 以下只谈我觉得是缺点的部分,不谈优点。优点是显而易见的。


  2. 柴静用自己的孩子的肿瘤开篇,无疑是最具争议性的部分。柴静很注意避免直接谈论雾霾和孩子肿瘤的因果关系(我不确定她本人是否真的相信有这层因果关系),但逻辑上,如果没有这层因果关系,这个开篇就明显煽情过于说理,因而让人在第一反应的震动之后,意识到这一点反而削弱了立论的力量。

 

3. 正如很多人已经指出的那样,肺癌高发率恐怕和中国高吸烟率的相关性还要大于和雾霾的相关性。全片对控烟一字不提,虽然不是错误(控烟并不是主题),但是这反映了这类宣传片共同的困境:大自然的因果关系往往是多重因素交织的,而人类的思考方式更偏好简单明确的因果链条。因此,几乎任何强调特定主题的有效宣传在学术上都有夸大一种因素掩盖另一种因素的嫌疑,因而会受到技术层面的指责。戈尔的《难以忽视的真相》也饱受此诟病。当然,这里有度的区别,柴静并没有把本来几乎不存在的关联性硬说成是有,也不构成根本性的缺陷。

 

4. 片中借采访对象之口提到了河北有几十万职工事实上依赖于高污染的工厂而生活,但这一点只是浮光掠影,并未深入讨论。事实上这是污染治理最本质的问题:如何强行落实环保法律要求,而置其背后的政治和社会风险于不顾?片子并未回答这问题,甚至连试图回答也没有,仿佛答案不言自明。但答案并非不言自明。

 

5. 片子后半段用英国的经验对此问题做出了简短的回应:一个产业没落了,另一个产业会兴起。人们不做矿工了,可以去做别的。但是这话近同儿戏:在统计上新行业当然提供新就业,但新的就业员工如何可能恰巧等同于没落行业淘汰的那一群员工?它们所需要的专业训练、地理分布、资源配置都全然不同。就业率不是抽象的数字,而是一个个活生生的家庭。美国汽车产业没落的同时信息产业也在兴起,但是底特律的汽车工程师并不能直接搬到硅谷去开始写代码。河北的几千万人要如何承受产业换代的冲击?

 

6. 这也是片子最令人诟病的地方之一:它几乎全然反映了城市中产阶级的视角和利益。对城市中产阶级而言,雾霾是一个只有缺点没有优点的敌人。但如果她去采访一个钢铁厂工人,对方也许会说:我宁可要雾霾,也不愿失业重新找工作。这个利益诉求在片中是完全被忽略的。

 

7. 片子对企业的态度是令人玩味的。中石化几乎完全作为反面角色出现,逻辑上的指向是放开能源领域的垄断,促进竞争和创新。在抽象意义上说,这是对的。但中国环保问题的一个人人皆知的现实是:大企业事实上比中小企业在环保上做的好的多。中小企业由于利润微薄,监管难度高,竞争激烈,反而更倾向于破坏环境。2005年至2010年那一轮国进民退,导致大量山西中小煤矿关停并转,既促进大型国企的垄断,也事实上有利于环保。如果要在能源领域打破垄断,如何在操作层面上既促进竞争和创新,又防止过度竞争导致的急功近利破坏环境,并不是一个容易回答的问题。片子对此未置一词。

 

8. 更进一步,现代能源问题的解决方案强烈依赖于现代化工技术和能源技术,但城市中产阶级(也是本片的主要诉求对象)真的做好准备了么?要节能减排,就必须推动大型化工基地的建设和核电厂的建设,以大工业取代小工业。如果舆论上没有相应的准备,人们仍旧谈化工、核能、大型水电站而色变,以「加强监管,打破垄断」把治理环境问题的策略一语带过,任何方案都是缘木求鱼。环境保护无可避免地包含巨大的代价和成本,把这个代价和成本摊开来计算,告知公众他们未必乐意接受的事实,应当是任何关于环保问题的讨论的基本义务,而本片做的非常不够。

 

9. 一个城市居民理想中的世界,是身边既没有化工厂,也没有核电站,长江上没有三峡工程,郊区没有烟囱,城市里不堵车,出门有蓝天,但同时自己又能用上便宜清洁的油电水和现代工业产品的世界。这世界是不存在的,和监管是否到位,法治是否昌明并无关系。当然,在一个事实上监管并不到位,法治并不昌明的国家里,首先要求立法、执法和行政部门的有效做为是理所应当的事,这也是本片的主要意义。但与此同时,它也必须承受把问题过度简化的指责。

 

  10. 从本质上来说,任何有效的宣传都是某种过度简化,而分寸感极难拿捏。我并不认为柴静拿捏的完美,但这是求全责备。即使有以上这些批评,她的贡献也比所有批评她的人所做的贡献所加起来要大得多。谢谢她。

 

来源:共识网

所有跟帖: 

这是就事论事的态度,赞。 -大叔一枚- 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 06:26:22

?1赞 -猫在德国- 给 猫在德国 发送悄悄话 猫在德国 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 06:35:18

要做事,肯定可以挑出毛病。但“她的贡献也比所有批评她的人所做的贡献所加起来要大得多”。这就够了。 -看风景- 给 看风景 发送悄悄话 看风景 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 06:35:30

\"大企业事实上比中小企业在环保上做的好的多\"这里的大企业不应当包括垄断企业,特别是象中石油中石化这样的垄断且腐败的国企 -koushi321- 给 koushi321 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 07:07:33

中石化中石油的油品质量比其他的炼油厂高。 -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:44:50

提高一点境界,不要老是向下看齐!世界上有哪个垄断企业最后不是阻碍行业发展的,包括微软这样的公司! -koushi321- 给 koushi321 发送悄悄话 (112 bytes) () 03/02/2015 postreply 10:38:37

最后的总结非常到位。 -江上一郎- 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 07:08:38

+1. 没有十全十美的人,也没有十全十美的报道,尊重柴静作为新闻工作者的业界良心。 -代小酒- 给 代小酒 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 07:10:26

赞,这才是客观中肯的分析,盲目崇拜是被人家掐着鼻子走的人 -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 07:22:31

借08年申奥时,我家乡就关停了许多高能耗重污染的企业,我弟和叔叔的场子就是其中被关停的,我弟 -高兴就哭- 给 高兴就哭 发送悄悄话 (967 bytes) () 03/02/2015 postreply 07:32:26

很好的例子和讨论。 -大叔一枚- 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:20:55

环保其实和减肥很像,说起来很简单,做起来,坚持下来就知道有多难了 -高兴就哭- 给 高兴就哭 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 07:39:25

柴静的片子不错,但是对中石化中石油的批判匪夷所思。 中石化中石油难道他们不想提高油的品质? -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:01:31

这么多年来不提高油品质量,应该是中央领导常委的决定, 这种关系民生和稳定的事,中石油中石化根本做不了主。 -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:03:41

打破石油垄断,污染会更严重, 多一道工序就面临多一份成本, 减少污染是不会提高企业效益的。 -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:06:10

只有关停所有民营炼油厂, 同时中石化中石油提高油品质量, 才能减少污染。 -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:08:35

还真是。片子中对一个什么来自中石油的行业委员会的采访不就说明了吗?好象要花50O亿提高品质,牵涉太多的利益集团。 -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:10:23

首先是制定高的标准,这些标准应该由环保局定,而不是由中石油或中石化...达不到的就关门,不管是民营还是国营 -ChenId50- 给 ChenId50 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:17:49

没有一个民营企业主动会做环保这单事的。 这么多年的改革开放结果就是国有资产流失,污染更加严重, -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:23:03

这不正是柴静所揭示的吗? -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 09:14:56

没有排污罩的汽车怎么通过车检的? -女球迷- 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:31:33

我看完之后的感觉,其呼吁的重点是在现有环保法的基础上加以严格执行,污染就可降低50%以上。而这只是增加了些费用,减少了些利润,并 -又一农- 给 又一农 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:12:39

并非让企业破产。是否让企业关闭或转行,恐怕是习李也难以做决断的。 -又一农- 给 又一农 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:13:53

同意。严格执法是关键。那些效益低污染大企业自然会被市场淘汰。 -安哲- 给 安哲 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:24:53

+1 -huhu88- 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:35:59

用心恶毒的柴母公知!当年高铁出事故时,公知们以“煽情”为手段猖狂攻击高铁。现在用同样的手段攻击中国工业化。 -NiceJing- 给 NiceJing 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:13:04

如果柴静这个你口中的公知,这次是和政府穿一条裤子,你还怎么攻击? -Shofarfar- 给 Shofarfar 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:18:19

你如果说在国民基础重工业和环保之间,要权衡利弊,平衡发展,并拿出论据,会好过攻击对方动机 -Shofarfar- 给 Shofarfar 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:25:32

现实中所有的利益集团都是趋同的。据说Hybrid汽车技术多年前就成熟了,各大汽车制造商不会大规模生产。这是产业链的问题。 -blushtabby- 给 blushtabby 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:28:12

相当客观的分析,赞! -rd_thoughts- 给 rd_thoughts 发送悄悄话 (574 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:54:03

我就不明白 柴静提出治理雾霾不对吗。不管她理论能力水平怎样。起码人家敢站出来 你们这些能人 明白人怎么不敢站出来 还背后说三道 -星空下的柠檬- 给 星空下的柠檬 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 08:56:43

+1 -zhoulily- 给 zhoulily 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 09:03:37

+2 报道是需要重点,而不是面面俱到。 -又当爹来又当妈- 给 又当爹来又当妈 发送悄悄话 又当爹来又当妈 的博客首页 (66 bytes) () 03/02/2015 postreply 11:13:30

没有深入的最重要的一点:要法大于权要舆论监督就必须要民主要分权 -非否- 给 非否 发送悄悄话 非否 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 10:01:07

顶! -JYYXHEN- 给 JYYXHEN 发送悄悄话 JYYXHEN 的博客首页 (0 bytes) () 03/02/2015 postreply 10:22:09

大鼎!非常同意这篇评论,条条中肯。柴静做了一件非常好的事。但由于是宣传片,偏向性明显,没全面考虑问题。 -飞*星- 给 飞*星 发送悄悄话 (6 bytes) () 03/02/2015 postreply 12:17:02

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