普通话历史:满州人的蹩脚汉语 (ZT)

来源: 萧岚 2016-09-24 18:31:06 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (14001 bytes)
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普通话历史:满州人的蹩脚汉语
[作者:金启孮(1918~2004年),满族,原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研究》杂志主编,国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏,名启孮,字麓漴,为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人顾太清,父金光平(恒煦)为女真文和满文的著名学者。]

我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚,但如果日本统治了英国,那么统治者那蹩脚的英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话,其实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语,但他们成了统治阶级,于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。

400年前的北京话:吴语

北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁,自古以来北京话有过多少变化?如何变化?从历史上讲,400多年前的明朝末年,从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话,这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年,400年前的北京话是明朝的官话(考证为吴语)。

北京出现第二语言:满语

满人入关进驻北京后,为了小区的安全等政治因素,满人把紫禁城周围10哩之内的汉人全部赶走而专属满人居住,这个范围称为北京的内城,而10哩之外称为外城。于是,北京城出现了两个社群:满人社群和汉人社群,这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群,北京城也就出现了两种语言:明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的,当时北京的两种语言的地域差别是:内城说满话,外城说明朝官话。

满语的分化——满式汉语

由于满语是一种北方民族的语言,满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平。可以说,满语是一种比较原始的语言,不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,满语也难以满足日常生活使用的需要,北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的,这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样,在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚,至于像汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达,当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语,满人虽然夺取了中国的政权,然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达,大至为了统治中国的政治需要,满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了,满人除了学习和模仿汉语之外别无他法,因此,套用北京汉人的语言(包括词汇和语音)成了唯一的选择,于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语(暂且把这种语言叫做满式汉语)

第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)

北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具,用满语都无法表达!因为满族人的祖先从来没见过这样的植物,从来没见过这样的工具,这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去,除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能!就像日本皇军学说中国话:「你的,八路的,干活?」一样,北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。

但是满语对比汉语有它先天的残疾,首先,入声字一下子就全丢了,这就是汉语同音字增多最根本的历史原因,用满语套学汉语的发音更是不伦不类,可以肯定地说,这是发音最糟糕的汉语。但是,历史就是这么残酷,满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运得多了,随着使用人口的增加,这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了清朝统治阶级的「共同语言」——这就是早期的普通话(暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin,读作‘满大人’)。

内城北京话的发展——走出北京内城,形成「官话」

随着北京内城的「mandarin」这种蹩脚汉语的形成,在北京内城形成一个固定的说「mandarin」的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。「mandarin」成为地地道道的清朝统治者的官方语言——「满清官话」。

具体的时间有待考证,在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的,但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。

从「满清官话」的形成史看,「满清官话」受满语的影响主要在语音方面,这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统,而在词汇和语法方面的影响则十分有限,从语言的本质上将,「满清官话」还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言,不过这是最糟糕的一种汉语方言。

内城北京话的发展——落地生根,形成「国语」

「满清官话」形成后,随着满清政权在地域上的延伸,操着「满清官话」的八旗贵族也就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落,于是各地的第一行政长官的口音又成了当地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大,最终使「满清官话」成为中国的「国语」。

从地域上来讲,中国的北方是满人活动的主要地区,也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区,像两广、福建等地则由于「山高皇帝远」而受到较少的影响,这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更押韵更亲切的根本原因,也是清代中国没有著名诗人的根本原因。

有一点要说明的是,mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的「国语」的,所以,北京的外城话并不是真正的「国语」——普通话,虽然「外城北京话」一直受「内城北京话」的影响并不断演变,但是,正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不兼容的两个社群一样,「外城北京话」和「内城北京话」是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的「北京话」一直是两种:「外城话」和「内城话」,而各地方所称谓的「北京话」实际是指「内城话(即mandarin)而不是外城汉人所说的「北京话」。外城汉人所说的「北京话」实际是对中国其它方言没有影响的小语种。

内城北京话的发展——汉语代表语言地位的确立

mandarin经过满清王朝200多年在中国的统治,再经过孙中山政权以一票之优势对「国语」地位的表决,再经过中华人民共和国在宪法上「国家代表语言」条文制订,普通话——汉语代表语言地位已经是坚不可摧。

内城话北京话在北京的消失

从语言史上讲,普通话不是北京话,而衹是北京的内城话,随着满清王朝的解体,北京内城的贵族群体也就在北京城里消失了,因而普通话的真正母体在北京城也已经不复存在了。把普通话硬说成是什么北京话,这在100多年以前可能还有一半正确,但是在今天还这样说大错特错了,因为「北京话」这个概念变了,已经不再是原来的那个「北京话」了。

北方话与鲜卑语

南北方言如此不同,究竟谁代表了传统的汉话?这我们不能不回顾到历史事实。远的不说,汉族语言文化中心本在黄河流域,东晋的南渡和南宋的偏安,两度将文化中心迁往南方。头一次东晋继而宋、齐、梁、陈五朝北方完全在鲜卑族北魏,以后是东魏、西魏、北齐、北周的统治之下。北魏孝文帝曾禁止胡服胡语,可见胡语即鲜卑语在华北必甚普遍。北齐又因鲜卑人反对情绪,反其道而行之,甚至大加提倡。则今山东、河南以北几乎都成了鲜卑语通行的地区。第二次南宋南迁,淮河以北成了金朝女真人的统治区域。据宋人记载当时河南地区,竟到了「庐人尽能女真语」的地步。说白了就是「连饭铺伙计都能说女真话」。

鲜卑语词在《二十四史》中大量地保存着,仔细对比,和今天蒙古语几乎一模一样。女真语是满洲语的古语,对比女真语词与满洲语词竞「十同六七」。

鲜卑语既同于蒙古语,女真语又同于满洲语,而满蒙语言不管从语词、语法或语调方面又非常近似。那么,这两种阿尔泰语系的语言在华北前后竟统治有千年之久。尽管隋唐统一于前、元朝统一于后,隋唐和元都是带有极浓重北方民族色彩的王朝,不但没能完全恢复汉官威仪,所说的汉话也早成了胡人的腔调,与南方截然不同。南方语言中至今保存着的「来哉!来哉!」等极近似古汉语的语言,在北方就没有。北方自《元曲》以来记录的极近似今天白话的语言,南方也没有。总体来说南方语言近似文言,北方语言近似白话。任何文字记录语言都是记录当时说话的实况。因此文言所记当是中国古时的语言。南方语言既近似文言,可见南方语言代表的是传统的汉话。北方语言则是新加入的北语(叫「胡语」也没关系),北人说汉语也是「汉语胡音」,这是早有人说过的。因此北京的语音是「胡音」无疑,决非原来的汉音。北京语音调既是「胡音」,语言也是汉胡语言的「大杂烩」、「大融合」。例如下面这一句话:

「我带着哇单客了一趟车站旁边的那条胡同,想买点东西」。

这句话是北京年老的老太太还说的活语言,其中「哇单」(wadnn)乃满语「包袱皮」(兜东西用的),「客」是满语「去」(gene)的筛称,「站」是蒙古语的「站赤」(jam),「胡同」即蒙古语的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句话,包含了汉、满、蒙三种语词,语法是汉语法。诏·音和语调却是满蒙的胡音。谁曾料想到一句北京话会这样的复杂,它本身既是民族融合的产物,又是象征着民族大团结。当然,现在有些少数民族语词在汉语中表面上看不出来了。例如:我在内蒙去过一个村子参观「水土保持」,这个村子名叫「东擀杖」。甚为不解。后来,蒙古族同志告诉我原来叫「东甘珠尔」(「甘珠尔」系藏语),竟讹成了「东擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀面杖」家家有之,易懂。「甘珠尔」难懂,老百姓且不知其含意,所以按具音近,讹成「擀杖」了。这种情形在语词中不知凡儿?多数已难复原,竟被人认为是汉语词了。其实不是。

所以,清代以京音为基础发展起来的官话,为「胡音」无疑。官话通行的范围,即「汉语胡音」扩展的范围。据语言学家的意见,汉语官话方言可分为华北官话、西北官话、西南官话、江淮宫话。而北京官话即为华北官话的根据和基础,它的范围包括今黑龙江、吉林、辽宁、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己实践所得,正和专家所分华北官话区域特点一致。若是从宏观来看,上述四种汉话中的官话方言,那就除去东南闽、浙、赣、湘、粤少数省份和青、藏外,都属于官话方言区。其面积之大更可以想象。

说到这里我再举一例:我在内蒙执教20多年,所教蒙古族学生本来不会汉话的,学会汉话之后,一讲即是正确的北京音。此事令我十分奇怪。南方学生就不行,总带乡音。外国学生更不行,四声都弄不好。此决非蒙古学生聪颖过于南方学生和留学生,必有一定的道理。现有的惟一解释就是蒙古语音与北京语音相近。

这反过来证明,北京话的语音不是汉族(保留在江南的)传统的语音,而是满蒙语音占主导地位的「胡音」,即满族学习汉文时所说的蹩脚汉语,但他们是统治阶级,于是他们的话就成了正统的国语。

所有跟帖: 

北京话(普通话)的语音不是汉语传统的语音,而是满蒙语音占主导地位的「胡音」。古汉语的语音更多地保留在江淮话中。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (242 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:47:40

古汉语即古官话可能应该是广东话。韩语,日本语中有很多古代汉普通话的痕迹,所以和广东话发音有很多相似之处。 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:21:58

韩语是通古斯话一支,和满语同属。和广东话应该没任何关系 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:41:56

韩语,日语均有大量的汉语借词(朝鲜语的70%,日语中80%),学术上公认二者属于近亲语言。 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:50:38

韩语是通古斯语已经有定论,用汉字是他们以前没文字。汉藏是同一亚种和同一语系。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (530 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:12:57

日语,韩语的书写文字应该起源于唐代汉语。而唐代汉语从宋亡后南迁,岭南文化可能就是宋代官方文化。 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:34:49

常识错误- 北京话与普通话有明显差别 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:51:03

我来自北京,已经尽力说普通话,但别人一听就问你北京来的吧?到北京很多外地人倒是普通话更标准。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:53:20

那篇文章是伪造的。是在金去世后由别有用心的小人用他的名义编造的。不用理那类人 -TXY- 给 TXY 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:13:14

我就怀疑这题目误导,下面已经有人说中国人都说外国话了,其实一个语言发音是次要的,更重要的是语法,词汇,成语等等 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (221 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:22:25

现代汉语的词汇,受日文的影响更多。发明,科学、干部都源于日语。我们不会因为这些,而不用现代汉语。同样,我们不会因为现代汉语的语音 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (1557 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:48:42

但原文有太明显漏洞,不会是大师所作。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:51:19

具体? -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:01:47

我说过了,看我的一些评论,大师不会普通话和北京话都不分吧,不会ZHCHSH是北方话特点都不知道吧,不会认为北京说苏州话吧 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:06:08

还是再去读文章吧。。。,他把现代北京(北方语系)视为普通话(基础),明朝官场以流行江淮话为主。这和现代的北京话天津话完全两回事儿 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (219 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:21:05

我不说江淮话也不懂吴语,但我亲戚同学有说的,感觉差别不小,有人证明吗? -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:25:28

再有明官场江淮人多,官话江淮口音可能,但不是百姓也说吧?北京一带和江淮特别是吴语差太远了。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:28:04

现代的北京话受满清语音影响,当然与江淮话语音不同。我提到过吴语了吗? -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:42:56

你无所谓,我说的是文章里,第一个就说是吴语 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:44:56

把文章读完了,再发表意见。作者所说的北京话即现代的普通话。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:54:03

北京话特别是老城区,与普通话差别挺大,很多人刚到北京说听不懂北京人说什么 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:58:05

看文章吧。。。他说的是古北京话,朱元璋以后从南方带去的江淮话。我跟帖里的北京话即普通话。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:58:20

我只是指出标题的误区,他所说的普通话其实是说老北京话,普通话是根据北京发音和北方语调创出来的,中国没哪个地方真正说普通话。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (123 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:05:57

你觉得北京说吴语可能吗?北京历代大漠之都,汉胡混合,起码是河北一代的话,再加上安徽话也不会变成吴语吧? -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:39:31

不是可能,而是事实存在过。满清之前的明代,江淮话是官话,明朝的普通话。这些都有记载。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:54:10

吴语是江苏南边浙江的话,安徽不说吧?天津卫是当年皇帝带来的人,也与吴语差太远了。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (170 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:59:35

见我上面的回复。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:18:09

zhi,chi,shi这些语音在古汉语並不存在,源于满蒙语系,满清以后带入汉语。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:51:35

我是客家人,南宋时南迁的中原人后代,说的是宋朝时的中原官话,zhi, chi, shi 的发音非常普遍。 -客山村人- 给 客山村人 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:54:31

没错,客家人大部分是中原人南迁的。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:00:45

说得好! -TXY- 给 TXY 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:01:00

客家话的zhi,chi,shi发zi,ci,si音(和普通话的ji,qi,xi音类似吧?) -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:04:04

我说的客家话的zhi chi shi,zi ci si 以及ji qi xi 的发音和普通话的相应的zhi chi shi, -客山村人- 给 客山村人 发送悄悄话 (441 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:01:17

我们那地方一个10万人的峡谷地,北部Y姓太原郡后裔都是zhi chi shi, 南部X姓河南郡后裔只有zi ci si -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (716 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:03:33

你说的都比清朝早吧? -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:16:21

是比清朝早,我只是说我知道的说zhi,zhi,si的各家和不说zhi,zhi,shi,只说zi,ci,si的客家 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:29:20

原来中国人都在说外国话,好像北京话还不是所有满族人可以说的,只有满族贵族才可以说。 -lluvia- 给 lluvia 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 18:57:42

齐齐哈尔、哈尔滨、努尔哈赤,多尔衮......,北京话这个“儿”话音英爱就是满人的口音 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:58:05

这到很可能 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:48:57

错了!尔,尔 尔 是最古老的古汉语。 -TXY- 给 TXY 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:20:19

好像用法不一样,古汉语是用在一句话末尾作为语气助词,北京话通常是在一个名词末加这么一个“儿” -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:15:12

别说外地人听不懂老北京人说的话, 连我这打小在北京长大的都听不大懂胡同里的老北京人的调侃,尤其是那些骂人的话. -同里- 给 同里 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:43:52

我听着还行,自小说吗,不过确实没普通话好听。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 19:47:40

相比较于普通话, -月城- 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (100 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:22:33

没错,俺从不隐瞒,还有遛鸟和斗蟋蟀的陋习。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:33:05

现在的人改掉了老北京的陋习,不斗蟋蟀了,都改成了雅习养猫遛狗。据说能拉动内需,为鸡的P做贡献。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:21:07

估计是抓不着蟋蟀了 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:24:49

我是机关大院长大的,父母都是江浙人毕业留在北京,院里都是各个地方的人,所以我从小没接触过老北京人,直到上中学.可家里也不让跟胡同 -同里- 给 同里 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:02:40

文章的最后两段,说明教授的无知 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:16:33

我是从小生活在内蒙古的蒙古族家庭,7岁开始在北京生活, -月城- 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (182 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:21:00

我在这里认识多年的蒙古族人和你说的情况类似。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (32 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:26:44

记得年轻时听广播,听一个台挺有意思,听了几次认为是朝鲜台,可最后汉语说这是内蒙古人民广播电台。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (169 bytes) () 09/24/2016 postreply 20:43:05

在衣冠南渡以后,古汉语在南方的语音中保留多 。而现代北方语系的普通话,受满清语音较多。这是无法否定的 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (269 bytes) () 09/24/2016 postreply 21:23:46

干什么要否定呢?华北历来是古战场,各民族都到这里争天下,所以语言也更丰富,竞争后活力更大, -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (53 bytes) () 09/24/2016 postreply 21:28:44

问你自己吧。。。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (178 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:20:11

我不同意几个观点,我不能表达不同观点?特别是最后两句外加标题, 严肃文章干嘛加讽刺语 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:24:10

这和表达意见是两回事,你是在否定之后,又不承认。出尔反尔。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:31:58

别上线,还是不同意北京话是呉语, 几个论据不变。但大略上说南迁的可能保留更多古汉语我不反对。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:39:17

哈喇子,萨吉玛,儿音都来自满语。用普通话念“丰年好大雪”,与用扬州话念出来的韵味不一样。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (286 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:14:13

错了!尔,尔 尔 是最古老的古汉语 -TXY- 给 TXY 发送悄悄话 (49 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:22:03

真想知道古代怎么念,吴语念鹅, 会儿音学英语占了不少便宜,现在很多洋人不明白我们几个为什么 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (27 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:27:31

如果一个人只会普通话,不会汉语方言,不太合适来谈汉语的语音。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:28:22

俺会方言,北京话。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:40:31

尔和词尾的儿音是一回事儿?笑话。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:27:41

干嘛生气?这事本来就是和平讨论的,人家说我北京话贫我都同意了。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:44:58

笑话是是生气吗?和你交流比较吃力。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 22:52:49

那是我读的书多,不轻易相信什么,给我看文章不能有破绽,否则立刻指出。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:05:03

如果一个人只会普通话北京话,不会其他汉语方言的语音,不太合适来谈汉语的语音。看不懂汉语语音的文章,容易闹笑话 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2016 postreply 05:21:08

给你一个驳论,如果儿是满语带来的,东北人肯定比北京人重吧?好像不是这样。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:18:41

你这个观不能成立。东北的满人都入关了,除了北京,还去全国各地做官当兵,以致今天没有真正文化传统意义上的满人了。东北的满人没有北京 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (350 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:43:36

真敢说,知道关外八大铁帽子王吗,没跟顺治进京的多了。 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2016 postreply 23:56:00

我时要说大多入关了,错写成“都”。没跟顺治入关的那些人的子孙入关的也多去了。清末民初关外的满人对来到那里的山东人河北人基本没有影 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/25/2016 postreply 00:10:55

瞎掰 -chinomango- 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 09/30/2016 postreply 19:23:19

通篇以推理为主,没什么实证。不明白妖魔化普通话的意义何在,印度人还用英语做官方语言,照样用得欢。语言总会互相融合和影响,正常。 -pcboy888- 给 pcboy888 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/27/2016 postreply 13:03:47

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