请高手出出主意,下一步怎么办?

来源: 2018-02-11 12:23:52 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1550 bytes)

有个同级的同事,经常信口开河的胡说他的论点,最后证明都是错的,他还是一而再责任三的犯病,老板也不管。为了刷存在感,他经常提出ISSUES,很多其实都不是ISSUE,为了显示他的“本事“,他经常捕风捉影。

这次又犯了,且是有EMAILS反应出来。以前都是口头的,这次,非常清楚,他的论点是错的。事情是这样的,他发现一个“现象“, 据此,他觉得A有问题,而解决A问题的办法是采用B。 B是他以前一直要做而没有被重视的一件事。

我分析了以后,发现第一,他说的“现象“,完全不能证明A有问题,还要还其他几个方面,而其他方面都没有问题,所以,A没有问题。第二,如果用B方法来用到这个项目,回节外生枝的给这个项目造成人为的问题。我就用这个口气回了EMAIL。

过后,我想想,还是很不解气。因为,这些事已经发生太多太多次了。这次可能是第一次那么清晰的记录下来。我想好好利用一下。

下一步我能想到的是再写一封EMAIL,更加清晰和直接的说,比如说,It is wrong to say there are any issues with A. It is also wrong to apply B to this process, because it will cause artificial troubles to the process.

请问高手,下一步能够打到他七寸的地方?
真心求教,不要批判。谢谢!

所有跟帖: 

前两天不是在讨论不要直接说 It is wrong?? -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (309 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:25:56

这次和上一次是完全不同的两件事。这次证据确凿。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:37:17

如果你觉得重要就接着来 但是要professional, polite but firm -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (69 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:40:09

我已经够POLIITE了,我要帮助的是如何用更加FIRM/STRONG, 当然又PROFESSIONAL的方法。。。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:50:30

我说的你写的信的口气 不要像与你家孩子讲话那样 这可能正是你老板迁就他的理由 -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:00:54

你能先说说你打他7寸目的什么?你俩争一个promotion 位子吗?他平时得罪了你?还是你需要不停的替他把工作改对? -LilyBD- 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 LilyBD 的个人群组 (66 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:32:40

你说的最后一个是问题所在。类似的事情一而再再而三的发生,老板视而不见,且不断的保护他,这是我最不能接受的地方。我已经不抱希望在小 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:46:24

上次兔子好像就告诉过你老板没有真傻 只有装傻的,你非要证明老板真傻? -LilyBD- 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 LilyBD 的个人群组 (1460 bytes) () 02/11/2018 postreply 17:25:44

+1 -fleet- 给 fleet 发送悄悄话 fleet 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 18:03:12

你已经语气很强写了第一封, 第二封email完全没有必要了 走过去与同事F2F商量一下 -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:33:28

F2F完全没有用。就像我说的,类似事不断地发生。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 12:48:09

如果你老板不在乎,你在乎啥?就让他错下去,错到不可收拾 -placidworld- 给 placidworld 发送悄悄话 placidworld 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:01:31

非常professional地指出他每次的错 然后与老板一对一评理 不能意气用事 -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:03:38

嗯,我已经试过了,他在我面前表示理解,但是,事后,依然一切如故。我的问题是,如何提要求,提什么要求向老板来解决这个问题? -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:28:20

人家向你的技术或者水平挑战 你只有客客气气地应战啊 -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (121 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:39:20

走人 -尔思- 给 尔思 发送悄悄话 尔思 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:01:40

我不想走。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:02:52

你得想想:你们老板真的像你认为的那么蠢看不出来谁对谁错?还是他就喜欢你们俩对打?还是他想赶你走? -润涛阎- 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 润涛阎 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:14:05

不是赶我走,这个我明白。也许是希望我们对打。我的问题是,对这样的不公平的事,我具体要向老板提什么要求来解决?光指出他的问题已经没 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:30:17

美军的SOP严格规定只有实力最少三倍于敌人的时候才能发起进攻 -圆老扁- 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 圆老扁 的个人群组 (142 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:26:54

类似的事情,已经发生很多次了,点到为止已经没有用了。我向最大的老板反映过,他也了解。问题是,还是会一而再责任三的发生。我应该具体 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:32:44

从另一个角度看,他是你职场的贵人啊! -圆老扁- 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 圆老扁 的个人群组 (392 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:07:16

哈哈哈 圆! -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:31:14

哈哈哈,有道理,留着他benchmark自己去问老板要高的title -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:32:14

根据你现在和过去的帖子,你要首先保护自己。不管你选择走还是不走。 -MaySunMR- 给 MaySunMR 发送悄悄话 MaySunMR 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:14:21

保护自己不是问题。我的问题是,对这种不合理的事情,老板又不管,我应该如何提出我的合理要求?再讲道理已经没有用了。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:20:44

老板不是幼儿园阿姨。学会体面地保护自己也是一个基本生存技能 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:21:09

看来你老板想有个人挑战你, 如果你认为老板已经知道他经常错的, 不理他不行吗? -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:36:10

问题就在这里,这样对我,对其他认真工作的人是不公平的。他是SENIOR,也不应该是这个工作态度。难道就只有不理他,忍下来?有没有 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:42:41

不知道具体 但是听上去他是对事不对人 你为什么这么气愤呢? -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:48:02

这样的是已经发生无数次了,只要是开会,他必定会胡说八道。我没有夸张。老板对他的credibility没有一点另眼相看,就应为他觉 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (27 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:11:55

什么叫“觉轮到你”?不太懂 -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:35:43

我不是说他针对我。谈不上他是针对事,他专业知识缺乏,胡说八道,谈得上他是针对事吗?我觉得你没有必要在这里和我抬杠吧。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:18:05

抬杠? Speak for yourself :-) -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (108 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:25:00

有很多可以分析老板的动机,他什么动机都有可能,这已经不是我的重点。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 13:44:26

你干嘛要被别人牵着鼻子走?不要理不就完了,又不是老板。开会只陈述自己的观点和理由,当他从来没说过一样 -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:20:36

老兄,没有错,我一直是怎么做的。我不能接受的是,老板依然对我和他一视同仁,他的credibility没有受任何影响,多么stup -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:22:56

我要是你老板 也会这样 因为你根本听不进别的意见 -橄榄树1- 给 橄榄树1 发送悄悄话 橄榄树1 的博客首页 橄榄树1 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:26:23

不是,不是什么意见都要听,才是要听意见吧? -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:19:58

你说了很多,我理解你说的大多数。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:22:59

老板才不想分清谁是谁非呢,只要你们都还是 -asd_123- 给 asd_123 发送悄悄话 asd_123 的个人群组 (195 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:27:21

关键是把自己做好,而不是把他人弄差,如果你老板一直这么stupid很多年,你第一要紧的事情,是赶紧跑,离开这个老板或者公司 -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (596 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:27:31

老中多是会做事。不太会说话。当其他人巴拉巴拉说对自己的话时 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (161 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:06:53

-难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:39:06

老板就是要一视同仁的 -圆老扁- 给 圆老扁 发送悄悄话 圆老扁 的博客首页 圆老扁 的个人群组 (112 bytes) () 02/11/2018 postreply 16:05:54

这样写不职业。 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 14:53:13

如何写才专业?我理解要专业,但是对这种不讲道理的,除了讲专业,我问的是还要什么办法提出合理具体要求,希望老板切实解决? -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (154 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:18:10

你用的判断词过多。还是质问语气。还是避免这些用具体描述和 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (113 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:23:32

对事不对人。只评是否是事实,不评论人。尽量神定气闲。 -禾叶- 给 禾叶 发送悄悄话 禾叶 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:07:05

大家说了很多,非常感谢! 这种凭空张嘴就说,没有一点科学精神的做法毒害GROUP和公司。我现在寻求的HELP是,如何向老板具体的 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:27:19

你要知道如果只是你VS他,老板没有办法判断,只能让事实说话。等他mess UP的时候再说了。毒害公司,是你的公司吗? -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (53 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:40:37

这种培训不少。怎么管理情绪,怎么有理有据。多 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (573 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:40:53

这些办法多多少少我都试过了,老板我所作为。有理有据的事我都做过了,难道就没有提出合理的要求来解决这个问题? -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 16:59:16

可以提出合理要求(你期望的)解决方式。但是要避免任何主观判断的字眼。从程序上着手 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 22:40:12

不提You, I, Wrong, Right. 用Fact, True, not true. 事实摆明,高下立见。 -禾叶- 给 禾叶 发送悄悄话 禾叶 的个人群组 (164 bytes) () 02/13/2018 postreply 17:25:50

老板是要留些猪队友在不得不载人时用。 -Cookie她爹- 给 Cookie她爹 发送悄悄话 Cookie她爹 的博客首页 Cookie她爹 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:32:36

setup一个讨论会,邀请有关的项目的人和老板。先不要下结论人家是错的。 -talkatwxc- 给 talkatwxc 发送悄悄话 talkatwxc 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:36:21

你不是他的老扳,这样写email对同事有点过了 -Cookie她爹- 给 Cookie她爹 发送悄悄话 Cookie她爹 的博客首页 Cookie她爹 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 15:39:10

我不是他老板,不等于说,他漫无边际地瞎说,错误百出,我指出他不对吧? -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 16:51:19

不应该说it is wrong这些词,直接明了说 I don't see any problems or issues with -hannah10- 给 hannah10 发送悄悄话 hannah10 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 16:10:15

嗯。有道理。 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 16:50:03

如果受到不公正对待肯定是要怼回去的。 -asd_123- 给 asd_123 发送悄悄话 asd_123 的个人群组 (621 bytes) () 02/11/2018 postreply 17:04:38

是的,就因为你说的原因,我不准备走,不会因为这个走。我理解你说的,所以,就没有办法解决这个问题?要知道,两年来,没有一次他不在会 -egghead- 给 egghead 发送悄悄话 egghead 的个人群组 (144 bytes) () 02/11/2018 postreply 17:18:28

所以你就冷静的一条条帮他列出来,不管是面谈 -asd_123- 给 asd_123 发送悄悄话 asd_123 的个人群组 (345 bytes) () 02/11/2018 postreply 17:27:45

Email不是最好的方式 -lvalv- 给 lvalv 发送悄悄话 lvalv 的个人群组 (828 bytes) () 02/11/2018 postreply 17:35:38

空城计 -风秋马白- 给 风秋马白 发送悄悄话 风秋马白 的博客首页 风秋马白 的个人群组 (467 bytes) () 02/11/2018 postreply 18:20:08

看你说的,广泛收集各种反应也是收获呀。如果自己是技术上的大咖,对这种挑衅完全不用理。 -talkatwxc- 给 talkatwxc 发送悄悄话 talkatwxc 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 18:44:15

楼主如果有你说的稳固地位就不会纠结了 -风秋马白- 给 风秋马白 发送悄悄话 风秋马白 的博客首页 风秋马白 的个人群组 (89 bytes) () 02/11/2018 postreply 18:58:57

楼主要是有这个信心,根本不会理他,就当他从来没说过,提都不要提起,这样的轻视,才是更狠的,可以楼主年轻气盛不懂 -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/12/2018 postreply 04:00:23

我们组也有这样一位大傻,好在从上到下都把他当作空气。 -ipc- 给 ipc 发送悄悄话 ipc 的个人群组 (0 bytes) () 02/11/2018 postreply 19:18:00

看上面你回答Lily的贴,就是说,这个人胡说八道但并没有耽误工作,没有抢你的功劳,没有背后打小报告 -慧惠- 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 慧惠 的个人群组 (297 bytes) () 02/12/2018 postreply 06:04:17

这个老板有点傻 如果是我就会偷偷和楼主说:你头脑清晰 思维敏捷 我就靠你了 -LilyBD- 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 LilyBD 的个人群组 (290 bytes) () 02/12/2018 postreply 07:06:10

不知道楼主行业,技术争论在我们这里总会发生,每个人对要求的理解层面不同的时候就会产生思维不同 -慧惠- 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 慧惠 的个人群组 (428 bytes) () 02/13/2018 postreply 06:05:13

网友2年前就给你过很好的建议?你到现在没走出这个局?还在这里问 -LilyBD- 给 LilyBD 发送悄悄话 LilyBD 的博客首页 LilyBD 的个人群组 (310 bytes) () 02/12/2018 postreply 06:38:46

哈哈哈,你把老贴挖出来,我一看居然还有我跟贴,而且还向着那个同事说话,难怪我不太觉得是个问题 -慧惠- 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 慧惠 的个人群组 (0 bytes) () 02/12/2018 postreply 07:00:25

如果已经很久的问题了楼主该小心了。不管什么原因不能teamwork 的人最终是危险的 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 julie116 的个人群组 (0 bytes) () 02/12/2018 postreply 08:40:56

Lily牛,考古很厉害,这位网友好像还在纠结老板不作为,现在想来,不作为的老板其实太好对付了 -fishgg2016- 给 fishgg2016 发送悄悄话 fishgg2016 的个人群组 (0 bytes) () 02/12/2018 postreply 12:22:57

2年了,楼主的思维还没转过来 -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/12/2018 postreply 13:23:13

纠结争论以及不和谐同事关系往往来源于个人不自信。。。老板没管我们急不得。如果你胸怀大志,怎会挂碍他呢。楼主一是血气方刚, 二是江 -世上事本无- 给 世上事本无 发送悄悄话 世上事本无 的个人群组 (151 bytes) () 02/12/2018 postreply 19:29:23

我觉得不关你的利益的话,应该装着没看见。我们这儿也有这种人,大家都心知肚明,嘴上不说罢了。 -白风- 给 白风 发送悄悄话 白风 的博客首页 白风 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 10:32:39

+1 -xmp11- 给 xmp11 发送悄悄话 xmp11 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 14:40:25

LZ说It is wrong to say there are any issues with A的意思是A是完美的,and -thingonethingtwo- 给 thingonethingtwo 发送悄悄话 thingonethingtwo 的个人群组 (289 bytes) () 02/13/2018 postreply 10:41:50

EGG HEAD! -romuh- 给 romuh 发送悄悄话 romuh 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 11:38:24

放弃执念 -nutrition08- 给 nutrition08 发送悄悄话 nutrition08 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 13:26:22

根本不是个事,你非要把自己弄到不利的地位,树敌对你有好处? -xmp11- 给 xmp11 发送悄悄话 xmp11 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 14:35:47

总结:你老板用你解决问题,但并不赏识你 -TigerLady- 给 TigerLady 发送悄悄话 TigerLady 的个人群组 (272 bytes) () 02/13/2018 postreply 15:17:21

辦法到是很多,先要知道你到底要干什麼,目的 ? -華西車城- 给 華西車城 发送悄悄话 華西車城 的博客首页 華西車城 的个人群组 (0 bytes) () 02/13/2018 postreply 15:57:38

那你想怎样呢,是不是老板把这个人开了才是你的目的呢?那个人就算走了,你能保证再来一个人肯定能让你称心满意? -ilovefriday- 给 ilovefriday 发送悄悄话 ilovefriday 的个人群组 (518 bytes) () 02/14/2018 postreply 00:23:47

退一步海阔天空 -冻爷- 给 冻爷 发送悄悄话 冻爷 的个人群组 (0 bytes) () 02/14/2018 postreply 01:53:18

我给你出个损招:恶心他也恶心你老板 -唠唠叨叨- 给 唠唠叨叨 发送悄悄话 唠唠叨叨 的博客首页 唠唠叨叨 的个人群组 (441 bytes) () 02/14/2018 postreply 03:27:58

好办法,这样下次雷人楼主头一个有份,彻底离开这个鬼地方 -难兄难弟不易- 给 难兄难弟不易 发送悄悄话 难兄难弟不易 的个人群组 (0 bytes) () 02/14/2018 postreply 03:57:16

说话不好听,即使你在理,领导心中不爽。不论中外,当领导的都喜欢中听的,请自己反省。 -feier2000- 给 feier2000 发送悄悄话 feier2000 的个人群组 (0 bytes) () 02/14/2018 postreply 08:00:49

各位的意见都很中恳。老板好像不赏识楼主,或希望你们互斗。楼主也太固执,缺少圆滑,不利职业发展。 -白水之鱼- 给 白水之鱼 发送悄悄话 白水之鱼 的博客首页 白水之鱼 的个人群组 (0 bytes) () 02/14/2018 postreply 09:43:04

不管你想做啥,英语总要搞顺留了吧 -hagerty- 给 hagerty 发送悄悄话 hagerty 的个人群组 (144 bytes) () 02/14/2018 postreply 11:14:05

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