委内瑞拉问题的顶级砖家 高屋建瓴 醍醐灌顶 大量捷豹
楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 09:43:00 点击：65965 回复：839 上页 1 2 3 4 … 9 下页 到页 因工作关系，多年来经常往来委内瑞拉，对这个国家颇为了解，自认顶级砖家。近来网上关于委内瑞拉的帖子很多，其中大多数内容都是错的离谱，所以楼主觉得有义务发个帖子，以正视听。 本帖会将中委金融合作、委经济面临崩溃的根源、马杜罗和查韦斯其人、当地的油价、中委合作的前景、在委中资企业、当地生活情况以及网友普遍关心的问题逐一专题论述。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 09:46:06 先整个开场白。 在委内瑞拉的中国人给这个国家编了四句顺口溜：石油如海，风景如画，美女如云，强盗如林。这四句大致概括了这个国家的一般情况。 石油如海。 根据委内瑞拉自己公布的数据，委石油储量约2980亿桶，超过沙特的2680亿桶，居世界第一位。照委目前的生产速度，这个储量大概可以开采300年。 委的石油储量主要集中在东部一个叫做奥里诺科石油带的5.5万平方公里范围内。其实据当初负责勘探的美国公司的数据，这个地方的理论储量在1.2万亿桶，只不过委内瑞拉认为自己的能力只能采出其中的五分之一。要是换成中国人，采出8000亿桶也是有可能的。 不过，委的石油储量虽大，但品质不好，绝大多数是杂质多的重油和超重油。 人们习惯上将API大于32度的石油称为轻质油，API介于20和32之间的中质油，20个API以下的为重质油。奥里诺科石油带的油一般只有9个API，所以开采起来比较麻烦。具体情况以后再慢慢介绍。 美女如云。 提起委内瑞拉，人们最先想到的一般都是查韦斯，石油和美女。确实，在许多国人眼中，委内瑞拉似乎成了美女国的代名词。据不完全统计，委内瑞拉已诞生了6位“环球小姐”以及5位“世界小姐”，其它名目的头衔也数不胜数。 委内瑞拉在世界选美大赛屡有斩获，这主要归功于多元血统混合、严格的训练、人造整形以及高度产业化的选美文化。 各类选美冠军功成名就后大多选择向娱乐界发展，也有加入豪门为人妻母，还有踏入政坛的。比如夺得1981年环球小姐桂冠的伊莱内?萨艾斯，后来开始从政，当选过市长和州长，1998年和当时的查韦斯在大选中竞争并曾一度领先，但最终还是败给了查韦斯。 曾于1981年夺得世界小姐冠军的皮琳?莱昂还有华人血统呢。 不过当地的中国人都有一个共同的感觉：委内瑞拉多美女有些名不副实，各类冠军头衔是多，但大街上能见到的美女却较少。 强盗如林。 据当地一家名为OVV的非政府组织的统计，2014年委内瑞拉共有24980人死于暴力案件，这其中就包括前选美小姐莫妮卡?斯皮尔以及国会议员罗伯特?塞拉等知名人物。如果以总人口计算，平均每十万人中占到了89人，这一比例仅次于洪都拉斯，居世界第二位。这么说可能大家没什么概念，知道中国的这一比例是多少吗？大约十万人里有1人。国内的人真的幸福呀。 委内瑞拉还有一个惊人的数字：2014年截至到12月20日，全国警察被打死250人，其中的121名警察死在首都加拉加斯大区。 委内瑞拉的警察比美国警察苦逼多了。 委内瑞拉犯罪率如此之高是什么原因呢？这主要因为1、经济不好，加之枪支泛滥，铤而走险的人多；2、量刑太轻，法律无震慑力。当地没有死刑，最重的刑罚就是30年监禁，犯罪的成本太低；3、政府不愿重拳打击。这些犯罪分子一般都是支持现政府的，执政者不想丢失选票；4、总统言论的助长。查韦斯曾公开说过，穷人因为饿偷了面包那不叫偷。 在委的中国人非常小心谨慎，不要说晚上，就是白天，没事一般也很少上街。每次回到国内，都是身心的大放松，晚上能够在街上放心的走，都觉得是件非常享受的事。 风景如画。 委内瑞拉地处南美洲北端，西部是安第斯山的余脉，北部是美丽的加勒比海，南部是亚马孙地区，东部则类似于非洲大草原。所以，委内瑞拉的景色多种多样。 委内瑞拉城市的景色都一般，比如去过加拉加斯的人都觉得这个城市没没什么好看的，其它城市连加拉加斯都不如。委内瑞拉的美景都在偏远的地方。 西部的梅里达市是安第斯风光的代表。梅里达位于马拉开波湖南面，它象绿树林海中的一颗明珠，镶嵌在高山峡谷中。那里有泛着白色浪花的溪水在奔流，在溪畔有甘蔗园和咖啡园。还有一望无际的热带雨林。委内瑞拉的最高山玻利瓦尔峰就在在梅里达。玻利瓦尔峰海拔5007米，是为纪念南美解放者玻利瓦尔而命名的。因为地势高，山顶终年积雪，是热带地区的一景，也是许多登上爱好者的首选。 梅里达最吸引人的地方是观光缆车。这个长12.5公里的缆车可以将人们送到海拔4800多米的高处，因此也成为世界上最高和最长的观光缆车，令全球游客向往。 缆车从海拔1800米开始向上，为减少游客因高度增加的不适，沿途建了四个站，适应不了的人可选择中途下来，然后坐下山的缆车返回。 从缆车最高的站下来，基本已经是雪线以上了，玻利瓦尔峰历历在目。不过4800米的高度几乎所有人都会有高山反应了，在那里行走时需要一定的毅力和体力的。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 10:49:25 不幸的是，由于委内瑞拉的供应日益恶化，牛奶已成为稀缺之物。这家冰激凌店已自14年底圣诞节平安夜起开始关门歇业。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 11:27:44 为了保护当地的生态环境，洛斯洛克斯的游客数量是受到严格限制的，遇到假期，游客往往要提前几个月排队预约。那里的机场又小又简陋，而且只能起降小型的螺旋桨飞机或直升机。也正因如此，那里显得格外静谧而质朴。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 11:46:50 除了上述三个世界级的景点外，委内瑞拉还有东南部的大草原、马拉开波湖、科罗沙丘、玛格丽塔岛等国家级的风景区，不一一介绍了。
楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 13:53:32 好了，开场白结束，下面进入正题。首先谈谈中委金融合作也就是中国对委贷款事，这也是网友最关心，评论最多的话题。 楼主所谈内容均来自网上的信息及国开行筒子们的介绍。 中委金融合作的具体内容中文网页上的消息不太多，西班牙语的很多，因为委内瑞拉是所谓的民主国家，所有国家签的协议至少要在其外交部的网页上公开。尽管不大多数人都不去关注，但内容一定程度上还是透明公开的。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:01:21 网上搜的中文的文章，说的比较靠谱。 “中委基金”是“南南合作”的典范 来源：《中国社会科学报》2014年7月9日第618期 进入21世纪以来，中委经贸关系进入了加速发展时期。在此期间，中国与委内瑞拉建立了紧密合作关系，其核心是“中委联合融资基金”，其发展早已超越了 “石油换贷款”的定义。 2007年11月，“中委联合融资基金”（以下简称“中委基金”）协议文件在第六次中委高委会上正式签署，委方出资20亿美元，用于项目资本金，中方提供40亿美元贷款，合计60亿美元，组成“中委基金”。2010年8月23日，国家开发银行与委方签署“长期大额融资”贷款协议，签约额为100亿美元和700亿元人民币，贷款期限10年。通过“中委基金”的带动，两国经贸关系迅速发展，每年委对华出口原油接近3000万吨，大批中国企业进入委内瑞拉。目前，委已成为中国第四大石油供给国，同时也是中方在全球贷款承诺额最多国家、在拉美地区的第四大贸易伙伴和第一大工程承包市场。毫无疑问，在中委两国经济交往史上，“中委基金”具有里程碑式的意义。 “中委基金”具有三大特点。（一）互补互助、互利共赢。委内瑞拉丰富的油气资源和中国强劲的需求、充足的资金相结合，使得双方合作具有高度互补性。（二）以点带面、立体综合。除油气合作外，基金带动了双方在产业、技术、商品、劳务等领域的全面合作，形成一揽子、多元化、立体式的合作机制，与以往单一项目贷款、单一建设生产和经营模式已完全不同。（三）公平合法、持续运行。中委合作是建立在完全平等自愿基础上的，价格合理、交易公正。双方协议不附带任何单方面或强制性的条款，所有合作文件均通过中国政府批准和委立法机构审议。基金充分考虑到委方需求和实际承受能力，采取分期运作和滚动发展的思路，兼具安全、灵活、可持续性等特点。 “中委基金”是“南南合作”的典范，是开发性金融原理在国际领域的成功实践。国家开发银行的贷款资金，并非严格意义上的投资基金，而是一种创造性的联合融资模式，搭建了一个宽领域的立体融资平台。“中委基金”不仅为委提供了急需的资金，为中国开辟稳定可靠的石油供应渠道，而且还带动了众多中国企业进入委内瑞拉市场。目前，“中委基金”和大额融资合作框架已累计支持委基础设施、农业、教育、住房等领域的430项协议、200多个合作项目，为当地创造就业岗位300多万个，增加税收3.8亿美元和6.6亿元人民币。与此同时，“中委基金”专项资金已成功支持了中铁、中工国际、中国港湾、中信建设等众多企业在委承揽项目近40个。截至2014年3月底，两国政府已确认了23家中资企业的41个中委合作项目，累计安排资金36.05亿美元及683.05亿元人民币。 “中委基金”和长期大额融资项目富有创新性，不仅为中国积累了丰富的国际金融合作经验，而且在委周边国家产生较好的溢出效应。国家开发银行采用类似合作模式与厄瓜多尔财政部签署了共三期总规模约50亿美元的石油融资协议，有力推动了中厄两国在生产和民生领域一批项目的合作。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:06:21 中委间的贷款模式包括中委基金和长期大额融资。中委基金总期限15年，分三期，每期三年，执行结束后可在总期限范围内继续滚动。一期和二期都是每期中方出40亿美元；三期出50亿美元。另外，还有长期大额融资（100亿美元+700亿人民币 PS这可是迄今为止最大一笔对外人民币贷款哦），2010年开始执行，十年期。 所有贷款的一半，中方都要求采购中国的产品或由中资企业承包当地的工程。 中国的贷款银行是国开行。委内瑞拉的还款来源是石油出口。买方是中石油。委方每天向中国供油约65万桶。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:26:45 中方对贷款和还款资金的存放有着严格规定：中石油买委石油的钱要全部打入委方开立在国开行的账户，国开行扣除当期本息后，多余的钱委方才能提走。 贷款中用在中国身上的一半资金也都存放在国开行的账户上，有需要直接付给国内出口或承包的企业。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:29:23 如何保护贷款资金的安全和规避各类风险是合同的主要任务。那么中委间的贷款合同怎么规避各类风险呢？ 首先是石油的定价。参考的油价一定要定在合理的价位，这其中更多的需要考虑银行方的关切，因为参考价定的过低可能会使账户中还款资金数额不足。比如当油价每桶100美元时，合同中的石油参考价定为60美元； 其次是要求一定的偿债覆盖率。偿债覆盖率就是借款偿还期内可用于还本付息的资金与当期应还本付息金额的比值，干财务的网友应该都明白。比如，当期应还本息是100块钱，但我要求你账户中必须保持130块钱。 再有是油价波动后的自动增加供油的安排机制。比如半年前谁也不会料到油价会降低50美元以下，原先的参考价显然反映不了现实的油价。那么合同中还有这么一条：如果油价大幅下跌，委方应自动增加原油供应量，并附有增供的计算公式。 有这几项，基本把所有的风险都覆盖掉了。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:34:18 中国对委贷款的直接利益有三点： 1、国开行挣了利息。500亿美元不是小数，就算是薄利多销，净息收入应该也是相当可观的； 2、国家获得了一个稳定的油源，有利于石油来源多元化。一天65万桶相当不少了； 3、带动了中国产品的出口和中资企业的对外承包。据说徐工一家就出口了7亿多美元的设备，海尔卖了200万件家电，这都是罕见的大单。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:36:54 前面说过了，中委基金是循环滚动的，随还随借。如果累计贷款额是500亿美元，那么根据时间推算应该已经换掉大半了。 另外这里再解释一下，委方是不敢轻易断供石油的。一是因为希望继续从中方获得贷款（不供油中国肯定不再给贷款）；二是不想失去中国这个大客户。65万桶/天可不是小数，能吃下来的也就中国和美国，但美国自己产的油越来越多，对委油的需求逐步下降。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:38:53 前段时间马杜罗来，中国没答应给委200亿，有关消息全是委方的意淫，是对其国内宣传的需要。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:42:22 做个总结：到目前为止，委方的供油和还款是正常的，与此不同的一切说法都是不实之词！！！ 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:42:47 插一句：用小岛抵债的说法实在荒唐。首先目前合同执行正常，其次马杜罗毕竟是民选上台的，如敢出卖国土，第二天就得让委人赶下台。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-21 14:43:45 但是必须强调一点：到目前为止供油还款正常不意味着将来也能正常供油还款！！！今后委内瑞拉还不了钱的可能性不小。这点楼主以后会再涉及。
楼主：elys2014llm 时间：2015-01-22 10:29:33 说起委内瑞拉，那真是得天独厚，自然条件像她这么好的，全世界也很难找到。前面已经说过，这个国家的石油储量世界第一。除此之外，委自认铝矾土储量世界第三、黄金第四、天然气第六、铁矿石第十。此外，铀、铌钽、钻石等稀有和珍贵矿藏也非常丰富。 委内瑞拉面积91万多平方公里，可耕地达3000万公顷。 这个国家只有2800多万人口，相比之下，资源多的让人嫉妒。 
委内瑞拉铁矿。全部露天，品味还高。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-22 14:42:43 国际货币基金组织刚刚预测，委内瑞拉今年经济将衰退7%。 这日子可怎么过？ 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-22 14:44:30 委内瑞拉施行三种并行的官方汇率： 第一个汇率由国家外贸中心提供给国企、医疗和外交领域人员等，目前汇率为1美元兑6.30玻利瓦尔。 第二个汇率是“第一套补充性外汇交易机制”，也称Sicad 1，该系统主要为出国公民、航空业和部分制造业提供外汇，汇率为1美元兑11.60玻利瓦尔左右。 第三个汇率是“第二套补充性外汇交易机制”，也称Sicad 2，其由央行根据外汇供求行情制定每天的汇率牌价，委境内所有法人和自然人只要在该国银行开设有美元账户，都可通过该系统以拍卖的方式进行外汇现金或债券交易。该汇率是浮动的，大约1美元兑50玻利瓦尔。 此外，还有一个纯黑市的汇率，目前大约1美元换180玻利瓦尔。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-23 09:53:21 说说委内瑞拉的人口构成，看来这是个网友比较关心的话题。 委内瑞拉大部分是印（第安）欧（洲-西班牙、葡萄牙）混血，占到总数的60%以上。印第安人又懒又笨。都说印第安人创造了自己的古文明，比如玛雅、印加、阿斯特克等，但和同期中国的宋、元相比，屁都不如。热带地区的土著人一般哪里有食物就在哪里安家。高原地区的土著人因为气候比较恶劣所以勤劳一些，农业比较发达，像咱们日常吃的玉米、土豆、西红柿等都是最早从那边传过来的。 委内瑞拉的土著人恰恰是那种又懒又笨的。 最早到达南美的西班牙人和葡萄牙人大部分是海盗、强盗、冒险者，这些人既贪婪又阴险，为了征服印第安人各种损招无所不用其极。 中国人讲龙生龙凤生凤，老鼠儿子会打洞，就是说人的性格品质是有遗传性的。那么好了，印第安人和西葡强盗结合的后人显然继承了他们祖先的基因，好吃懒做、好逸恶劳、贪婪，喜欢大钱、快钱，总想少干多得，最好是不劳而获。 委内瑞拉经济不行，除了制度政策原因外，人的素质也不容忽视。 治安差也和此有关。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-23 15:56:34 委内瑞拉2012年的平均油价为103.46美元/桶；2013年均价98.08美元/桶；2014年88.42美元/桶；今年元月到目前为止均价为41.33美元/桶。今年开年的石油收入比过下降了一半还多，可谓开局大大的不利。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-23 15:57:38 委内瑞拉国家石油公司PDVSA的数据非常不透明，真实的产量、成本不对外公开。PDVSA总是自称日产300万桶石油，但这个数字连委内瑞拉自己人都不相信。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-24 18:52:59 2014年委内瑞拉经济衰退2.8%，通膨率超过64%。需要强调的是，这个通膨率还是政府不断实施限价令的结果，否则会更高。但即使这样，委内瑞拉也是世界上物价上涨最快的国家之一，幅度甚至超过内战之中的叙利亚。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-24 18:57:04 眼下委内瑞拉的老百姓不仅缺吃少穿，缺医少药，甚至棺材都短缺，于是纷纷吐槽，人都不敢死。
楼主：elys2014llm 时间：2015-01-24 19:03:01 在委内瑞拉的中国人常常感叹：如果说把一个国家治理的井井有条、富得流油可能不容易；但是自然条件如此之好，却混的连饭都快吃不上了，那也是件非常难的事，可偏偏委内瑞拉就做到了，哎，不服都不行。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:45:04 现在谈谈委内瑞拉的汽油价格，这个话题网友常常提及。 委内瑞拉现行的汽油价格：95号为每升0.097玻利瓦尔，91号每升0.07玻利瓦尔；这套价格从1997年7月就开始执行。 资料显示，1997年7月委内瑞拉的汇率是496.5（旧）玻利瓦尔兑1美元（当时是自由兑换），也就是相当于现在的0.4965玻利瓦尔兑1美元。按照上面的汇率，当时的1升95号汽油约合0.2美元。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:46:14 前面说了，现在委内瑞拉实行三档汇率。第一档，1美元等于6.3玻利瓦尔；第二档，即SICAD1汇率，1美元约等于11玻利瓦尔；第三档，即SICAD2汇率，1美元约等于50玻利瓦尔。还有一个纯黑市汇率，约1比180玻利瓦尔。 如果按照6.3比1算，1升95号汽油约合0.015美元；如果按照11比1算，1升汽油约合0.009美元；如果按照50比1算，1升汽油约合0.002美元；如果按照180比1算，每升汽油仅仅相当于0.0005美元。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:52:46 
95号汽油，加了66.75升，共6.5玻利瓦尔，按1比180算，合0.036美分，人民币两毛二。就差倒找钱了。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:54:22 由于汽油太过便宜，委内瑞拉人在买车时从不考虑油耗，竞相选购大排量的越野车。出行时空调总是开到最大，临时停车也从不关空调，浪费非常严重。 另外，由于价格悬殊，委内瑞拉边境地区汽油走私屡禁不止，且数量惊人。大量带有补贴的廉价汽油流向国外，进一步加剧了委政府的财政负担。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:55:32 委内瑞拉国内每天消耗约80万桶原油，委相关官员曾经表示，本国石油公司每提炼一升95号汽油的成本价大约是2.7玻利瓦尔。由此可见，委政府完全是在赔本赚吆喝。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:57:16 那么问题来了，17年多过去了，为什么委政府宁愿长期大量补贴，也不去调整油价呢？除了出于讨好选民的目的外，不能不提“加拉加斯大骚乱”（El Caracazo，网上也有翻译成“加拉加斯大暴动”的）这一事件。 上世纪80年代，国际油价大跌，导致极端依赖石油出口的委内瑞拉出现财政危机，外债高企。1989年2月2日，民主行动党的佩雷斯第二度就任总统。一上台就根据国际货币基金的建议，强力推行包括将国有企业私有化、改革税制、削减政府开支、减少国家对经济干预等一系列新自由主义政策。其中具体的措施有提高汽油价格30%，同时将公共交通价格也提高30%，引起社会特别是穷人的普遍不满。2月27日，也就是宣布涨价的当天，位于米兰达州的瓜雷纳斯（Guarenas）首先爆发群众反对公共交通涨价的示威活动，并迅速扩大到首都加拉加斯，示威浪潮还蔓延到全国多个城镇。示威活动随后演变成对商铺的大规模哄抢，引发社会的极度恐慌。佩雷斯政府于次日颁布紧急状态，并出动军警上街镇压。根据民间的统计，骚乱中超过300人被打死，超过2000人失踪。 “加拉加斯大骚乱”因此成为委内瑞拉人心中抹不去的痛，也让后来的各届政府在面对汽油涨价的问题时格外谨慎。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 21:58:53 可以肯定的是，汽油涨价势必会进一步推高物价，年化通膨率将轻松突破100%，广大老百姓将是最终受害者，1989年的“加拉加斯大骚乱”可能会再次重演。另外，提价的理由也未必让国人心服口服。委政府已连续十余年每天无偿供给古巴10万桶原油，目前尚看不出断供的可能性。那么在这种情况下宣布汽油涨价，很多人会有抵触，反对派更是会用这个问题大做文章。 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-26 22:00:31 油价究竟涨还是不涨？如果涨是逐步提价还是一次到位？这些看似简单的问题，做起来却很不容易。一方面是无以为继的巨额财政补贴将要压垮国家经济，另一方面是无法预测的社会反应谁也不愿触碰，马杜罗政府面临的是两难的选择。回想一下，当年查韦斯也曾为汽油提价吹风造势，但最后不了了之。连强势的查韦斯都不愿碰的禁区，地位远不如其前任稳固的马杜罗会去触碰吗？ 上周马杜罗总统在国会做国情咨文时，提出就汽油是否提价展开全民讨论。马杜罗想把这一烫手山芋扔给全国老百姓。
楼主：elys2014llm 时间：2015-01-31 19:59:35 在聊经济前必须先介绍一下委内瑞拉的政体。 委内瑞拉民主吗？这是很多网友会问的问题。的确，查韦斯几次修宪，不仅延长总统任期而且还可以连选连任，在民主制度里相当另类。 查韦斯生前多次公开说过，委内瑞拉的民主制度是全世界最完美的，其他国家都是三权分立，委是五权分立。 1999年通过的委内瑞拉现行宪法规定，该国的公共权力除了传统的立法、行政和司法外，还包括公民权力和选举权力。公民权力里包括护民署、总检察院和监察院等机构；选举权力由独立的全国选举委员会执行。 护民署很多国家都有，职能是保护公民的人权；选举委员会在委与国会和高法平级，所有的选举从总统大选，各个政党的内部选举到居委会的选举都归它管。 委内瑞拉在选举方面有个独创：罢免性公民投票。按照委内瑞拉的宪法规定：民选官员和国会议员任期至半时，如选民对其表现不满，可由20％选民联署申请罢免性公民投票，以决定该官员或议员的去留。2004年8月委反对派曾发起针对查韦斯的罢免性公投，但在投票中失败。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-01-31 20:00:10 从表明上和形式上看，委内瑞拉相当民主：直选，没有党禁，言论也很自由。但是由于查韦斯领导的执政党控制了国会、最高法和各种公共权力，可以干几乎任何想干的事，所以又给人专制的感觉。 其实所谓的民主制度只是一种工具，关键是看怎样操作，即使操作模式相似，结果也会不同。比如新加坡形式上也是民主制度，同样给人专制的感觉，但管理的很有效。委内瑞拉管理的却很无效。 楼主：elys2014llm 时间：2015-02-07 19:27:06 @mengwa 2015-02-07 16:15:36 用脑子想象都知道，委国都混得没饭吃了要饿死了还还你中国钱？你以为中国是美国啊在世界各地有军队---不幸就用武力，支援这样的政权无疑是对当地人民的犯罪---等委国改朝换代了人家不把你当仇敌就好了还还你钱？---就好比中共会还美国给老蒋打内战的贷款吗？ ----------------------------- 前面已经讲过，如果说累计贷款500亿美元的话，按时间推算已经还掉了大半，还剩200亿出头。对方一直在正常供油还款，口头表态也很坚定，考虑到两国的政治关系，现在中国有什么理由断贷和逼债？ 中国不会使用武力，目前也没那个必要。委内瑞拉未来出现极端反华政权的可能性不能完全排除，但可能性不大。整个拉美有左派政权，中左或中右的政权，就是没有极右的，因为大的环境不允许。 委新上来的反动派政府肯定不会再一面倒的亲华，但也没必要仇华排华，一个小国为什么非要在世界第一和第二大经济体间选边站队？两边拿好处不是更好？ 毁约不还钱爽是爽，但是代价是沉重的，因为未来没人再借钱给你，就是借，利息也会要的非常非常高，吃亏的最终还是自己。 楼主：elys2014llm 时间：2015-02-09 17:08:43 在评论委内瑞拉的发展状况时，很难把它简单地归为发展中国家，因为这个国家显然不能和非洲和南亚的国家同义而语，当然它也不是发达国家。于是当地的中国人就开玩笑地把委内瑞拉称为“发达过国家”。 PS：南美另一个“发达过国家”是阿根廷。委、阿，南美唯二的两个DB国家。 举报 | 回复 楼主：elys2014llm 时间：2015-02-09 17:09:34 现在的委内瑞拉是什么样呢？不要说买名牌高消费，能吃上饭就不错了。 其实这个国家自2012年10月以后经济就开始走下坡路，食品和日用品的供应就逐渐开始短缺。 为什么是2012年10月？因为那一年是大选年，查韦斯政府砸了大把的钱搞选举。10月查韦斯在大选中获胜，但是国家财政开始虚脱。
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