退隐老妖看过来,为什么我说梁思成甩徐志摩几条街。

来源: 路过路人 2019-05-31 18:48:36 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (27024 bytes)
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ZT
林徽因 、金岳霖、梁思成、徐志摩之间是什么感情?
林徽因与徐志摩之间怎么回事啊?
听说徐的老婆为这是堕过胎?
徐是怎样的一个人?
还有梁思成和林之间,正常的梁有过想我们一样的难受吗,自己的老婆和别人感觉扯不清,后来梁为什么有娶妻呢?
金岳霖和林有爱情吗?
金为林一生未娶,这是爱情吗?
金是不是有点对家族不负责啊?
最后最重要的是,林是一个什么样的人?

38 个回答

[知乎用户]
知乎用户
徐志摩疯狂追求林徽因,梁思成是林徽因的丈夫,金岳霖是林徽因的蓝颜知己。

仅此而已。

大家在讨论林徽因的时候,都忽视了一个问题,那就是,女神林徽因有一个多厉害的丈夫。

 

人们常说,一个成功的男人背后必定有一个伟大的女人。同理,一个成功的女人背后,也必定有一个伟大的男人。梁思成与林徽因,彼此印证彼此对应。

 

翻开窦忠如的《梁思成传》,不得不自愧,之前对梁思成的印象太单一、太固话,还停留在梁思成、林徽因、徐志摩的三角恋关系上。在这场关系里,虽然梁思成最后赢了,却是一个无足轻重的跑龙套的小角色。或许,也有人停留在梁思成、林徽因与金岳霖的三角恋里,跟上次一样,虽然梁思成赢得了最后的胜利,但却是一个悲催的差点被戴绿帽子的丈夫。

 

说到底,是因为我们太过宠爱敏感而有才情的林徽因,以至于忘记了梁思成。

 

在种种传言里,梁思成都有点的悲情,拥有女神却差点不保。真的是这样吗?

 

翻看《梁思成传》,你就知道梁思成有多厉害,这种传言多么不靠谱。在几次“威胁”到他与林徽因的危险关系中,他根本无需紧张,像武林高手一样,稍一出手,就挡开射来的飞镖,完爆徐志摩和金岳霖。


 

梁思成到底有多厉害呢?

 

首先,家世。

 

这是从硬件来说的。

 

梁思成的家世,在于他有一个无比厉害的老爸:梁启超。关于梁启超,能想到的太多了,戊戌变法、百日维新,《清议报》,社论,“诗届革命”,反袁斗士,清华导师,饮冰室……身份在思想家、政治家、教育家、史学家、文学家等之间自由切换。

 

千金难买好家世。

 

放眼望去,这样的老爸,现在也没有几个。

 

无论家产万贯的徐志摩还是深邃思辨的金岳霖多少努力,家世上永远比不上梁思成。

 

文艺女神林徽因,站在这样的家庭前,面对着腹有诗书的梁思成,没有心动是不可能的。


 

其次,外貌长相。

 

这也是从硬件来说的。

 

多亏西方技术的传播,在清末民初时期有了照相机,留下了不少可供研究的照片,而不是像古代历代皇帝一样,全都一个样子和神情。

 

梁思成、徐志摩和金岳霖,都有一个共同特点,就是都戴眼镜,文质彬彬,风度儒雅。不过,相比较而言各有千秋:梁思成儒雅而质朴,徐志摩儒雅而飘逸,金岳霖儒雅而深邃。

 

文艺的林徽因无疑是喜欢文艺气息的。梁思成虽然不算特别出众,但并不减分。


 

再次,性格。

 

这是从软件来说的。

 

世人皆知徐志摩有着诗人气质,在林徽因的笔下,一派天真风趣,会冒雨在桥上等着看彩虹,会诗兴大发突然访友。这可以说明,徐志摩是一个有趣的人。徐志摩不但风趣,而且特立独行,是中国第一例离婚的人,也是公开娶朋友的妻子的人。

 

梁思成呢?《梁思成传》里,明确写到,梁思成的幽默对话常逗得林徽因欢笑,即使在流亡期间的李庄,面对常常断炊的窘迫现实,梁思成也不改其性,幽默生活。至于说独立独行之处,梁思成的特立独行完全不亚于徐志摩。梁思成结婚的时候,已经27岁了。27岁,即使今天都是被媒体称为剩男剩女的年龄,何况在民国那个时期。但梁思成无惧压力和流言,在27岁的时候,在加拿大,迎娶了林徽因,然后国外旅游度蜜月。这不但在当时非常新潮,在现代也非常时尚。

 

金岳霖呢?关于他的言语记录不太多,但资料都表明他是一个很深情的人。

 

你说,这样的性格,女神会选择谁?


 

还有,品性。

 

这也是从软件来说的。

 

看一个人的品性,要看他的责任感,对自己、对他人的责任感。

 

徐志摩的品性,历来没有定论。或许他是一个不错的朋友,但一定不是一个好的丈夫。明知道自己的西装与前妻张幼仪的小脚不可能合适,还是在家庭的压力下娶了对方,但在遇到林徽因后,不顾张幼仪的身孕,坚决要求打胎离婚,这实在有点令人齿冷。这种行为,不但对自己不负责,对别人也不负责。

 

与之相反,梁思成却是一个有着强烈责任感的人。在美国读书期间,他每日到图书馆苦读。一次林徽因与朋友打赌,一定可以拉梁思成从图书馆出来,一起游玩。但梁思成果断拒绝了林徽因的“无理”要求。这是对自己负责。至于对家庭,更不必言说。梁启超去世后,是梁思成撑起了这个家;在林徽因被肺炎折磨的体力衰弱生活无法自理的时候,是他一直在身边不离不弃,细致入微地照顾。这是对别人负责。

 

金岳霖呢?资料也没有太多。但从他与林徽因、梁思成几十年共处来看,应该不错。


 

再有,才华。

 

这也是从软件来说的。

 

不要以为,徐志摩会写一些诗,就是才子。梁思成完全不逊于徐志摩,不过,他的才华不是在诗歌上,而是在音乐、画画和演讲上。

 

《梁思成传》里,用史实资料,讲述了梁思成多姿多彩的大学生活:组乐团,并且自己能拉一手悠扬的大提琴;会画画,《协园趣味图》,在书中都可以看到,很有感觉;擅演讲,参加一些社团活动,动辄激情四射地发表一些演讲,和同学一起参加北京学生抗议政府的暴政。可以说,梁思成是一个不折不扣的活跃分子。这一点,可不是一个只会写诗的徐志摩能比的。


 

还有,朋友。

 

这也是从软件来说的。

 

看一个的品味,可以观看下他身边的朋友。

 

徐志摩的朋友,如胡适,多是作家、诗人,是文艺界人士。其他的,细分的话,女性朋友多一些,林徽因、陆小曼就不说,凌叔华这样准备结婚的人,当时跟他关系也很好。

 

梁思成的朋友,就不限于文艺人士了。“太太的客厅”里,当然相当一部分是梁思成的朋友。除了这些文艺、哲学、经济类的朋友,梁思成最著名的一个好朋友,是鼎鼎大名、驰名中美的费正清。而且,费正清及其太太的中文名,也是梁思成取的。他们跨越国家的几十年的通信,直至梁思成去世才终止。

 

梁思成除了有这样的朋友,还与人为善,即使曾经疯狂追过林徽因的徐志摩,梁思成也能和平共处。而后来差点破坏他家庭的金岳霖,几十年来,他们也是生死与共的好朋友、好邻居,梁思成的子女甚至称金岳霖为“金爸爸”,足见梁思成的情商之高,朋友之多。


 

最后,是学业与事业。

 

这仍是从软件来说的。

 

一个人的学业,很大程度上影响着他未来的事业程度。

 

徐志摩家庭优越,资质、悟性很高,读书很多,又拜梁启超为师,后来还专门去英国,准备师从罗素,虽未能如愿,但在剑桥也很不错。不过后来为了追林徽因,终止学业。

 

回国后的徐志摩,创办了新月社,并成为新月社的重要骨干。

 

梁思成自幼秉承梁启超的教导,国学基础深厚,后来大学在清华读书,之后去美国的宾州大学、耶鲁、哈佛继续攻读。毕业之后,回到东北大学教书,创办了中国第一个建筑系,后又在清华、北大等授课。还参加了营造学社,把建筑从过去的手工匠人的地位,提升高学科的高度。新中国成立后,又一手创办了清华的建筑系。清华的建筑系,直至今天。

 

从上面看,梁思成完全不输徐志摩等人。


 

通过以上几点简单对比,可以看出,梁思成即使没有父亲梁启超,也是非常厉害的,没有几个人能配得上。

 

网上常有人八卦女神到底是爱徐志摩多一些还是梁思成多一些?其实,当时,对林徽因来说,根本就不是要考虑的问题。梁思成本来就是一个民国版的多才多艺帅气暖男。徐、梁两人,甚至徐、金两人,孰高孰低,高下立见。说到底,我们还是太爱女神,却对梁思成了解太少了。

编辑于 2016-05-05
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徐林在英国认识,使君有妇,啥事都没发生。林回国后徐在朋友们怂恿下跟张幼仪离婚,并建议张打胎(貌似不关林啥事吧)。

我一直认为坚持徐林在英国有恋情的人,学历肯定不会太高,最起码小学数学就没学好。再或者,就是身处的环境不好,身边总有那种十六岁就见天跑到百把公里外去谈恋爱的女学生,所以见惯不怪。在百来年前的伦敦,一个未成年女孩单独出门是不可能的,更别说去一百公里外的剑桥。

 

林徽因回国一年以后,徐志摩回国,开始追求林徽因,而此时林跟梁已经开始谈恋爱。两人对徐的行为不胜其烦,曾在约会的图书馆挂了牌子给徐看:恋爱中的人不希望被打扰。

 

然后林梁一起出国留学,学成后结婚回国;徐跟陆小曼私通然后最终结婚,生活中各不相干,直到徐志摩坠机。

 

金岳霖在年轻时有女友并同居,但是,他本人是不婚主义,好像现在的八婆看人家不结婚就觉得啥啥啥,但是当时,著名的清华三孙(叶企孙、陈岱孙、金龙荪也就是金岳霖),全是不婚主义,一生未娶,并没有人觉得有啥奇怪。还是见识的问题。

 

梁思成在发妻死了七年以后,自己60多岁,身有旧疾,岳母(林徽因的母亲)在堂,儿女不在身边,再娶一个人来打理家务,也不算什么绝情的事。

 

至于林徽因,说得上一生清白吧,跟梁思成夫妻和睦(最起码当时的人并未对他们的夫妻关系有啥说法),志同道合,并没有时间和机会跟其他神马男人纠缠。不知道为啥死了那么多年,竟被各种八婆拉出来各种婊,也是醉了。


 

=======================================

既然有人说起钱钟书的《猫》(呃,真不是太太的客厅,搭错了),那么这里多说几句。

 

钱钟书的《猫》写于1946年1月之前,刊于李健吾和郑振铎共同策划的文学杂志《文艺复兴》创刊号。

钱氏夫妇1949年8月底住进清华园与梁氏夫妇为邻。此前两家并无交集。

 

既然钱钟书对林本人并不了解,就“不客气”地写文“讽刺”(黑林的各种对号入座方式之一),而之前钱在西南联大呆了几天嫌辛苦,义无反顾去了沦陷区,梁家却在扬子江边的李庄艰苦度日,并谢绝了去美国就职的邀请,称死也要跟祖国在一起。以致傅斯年看不过眼私下给他们申请了研究经费。眼看着李庄生活还能讽刺人家“太太的客厅”?这都不是在黑林徽因,是来黑钱钟书的吧。



 

还有,林徽因并不是只有梁思成一个选择。

 

思成能赢得她的芳心,连我们这些同学都为之自豪,要知道她的慕求者之多有如过江之鲫,竞争可谓激烈异常。(顾毓琇著《一个家庭两个世界》)

 

如果说梁启超资助林徽因念完大学林徽因就不得不嫁给梁思成,那么,林徽因祖父资助蒋百里去日本留学,蒋百里又该许身给林家的谁?自己心地不宽,就不要以己推人。


 

什么江湖传言,也就值呵呵俩字。

 

_______________ 补充的分割线 ______________________



梁启超家书中跟林徽因学费相关的内容:

1925-12-27 致思成书
徽音留学总要以和你同时归国为度。学费不成问题,只算我多一个女儿在外留学便了,你们更不必因此着急。
1926-1-5 致思成书
徽音学费现在还有多少,还能支持几个月,可立刻告我,我日内当极力设法,筹多少寄来。
1926-2-18 给孩子们书
寄过两回钱,共一千五百元,想已收。日内打算再汇二千元。大约思成和庄庄本年费用总够了。思永转学后谅来总须补助些,需用多少,即告我。徽音本年需若干,亦告我,当一齐筹来。 
1927-1-18 给孩子们书
若不回来,为什么不径转学校。要做一年工干什么呢?若有别种理由便再商量,若专为学费问题——为徽音学费问题,那么我本来预备三千元在这里,因为你们勉强支持得住,故留起作留欧之用,若要用时,只要来信我便寄去。
1927-12-12 给孩子们书
婚礼所需,思顺当能筹划,应用多少可由思顺全权办理。另有三千元(华币),我在三年前拟补助徽音学费,徽音来信请暂勿拨付,留待归途游欧之用,今可照拨。
 

------ 由此可见,林徽因并未花过梁启超的学费。梁给她筹的三千元她拒绝了,这笔钱在梁启超手里放了三年,后来做了儿子儿媳的结婚费用。

拒绝了梁启超资助的林徽因,开始在学校勤工俭学。直到1927年6月毕业。








傅斯年致朱家骅信
骝先吾兄左右:

兹有一事与兄商之。梁思成、思永兄弟皆困在李庄。思成之困是因其夫人林徽音女士生了T.B.,卧床二年矣。思永是闹了三年胃病,甚重之胃病,近忽患气管炎,一查,肺病甚重。梁任公家道清寒,兄必知之,他们二人万里跋涉,到湘、到桂、到滇、到川,已弄得吃尽当光,又逢此等病,其势不可终日,弟在此看着,实在难过,兄必有同感也。弟之看法,政府对于他们兄弟,似当给些补助,其理如下:

一、梁任公虽曾为国民党之敌人,然其人于中国新教育及青年之爱国思想上大有影响启明之作用,在清末大有可观,其人一生未尝有心做坏事,仍是读书人,护国之役,立功甚大,此亦可谓功在民国者也。其长子、次子,皆爱国向学之士,与其他之家风不同。国民党此时应该表示宽大。即如去年蒋先生赙蔡松坡夫人之丧,弟以为甚得事体之正也。

二、思成之研究中国建筑,并世无匹,营造学社,即彼一人耳(在君语)。营造学社历年之成绩为日本人羡妒不置,此亦发扬中国文物之一大科目也。其夫人,今之女学士,才学至少在谢冰心辈之上。

三、思永为人,在敝所同事中最有公道心,安阳发掘,后来完全靠他,今日写报告亦靠他。忠于其职任,虽在此穷困中,一切先公后私。

总之,二人皆今日难得之贤士,亦皆国际知名之中国学人。今日在此困难中,论其家世,论其个人,政府似皆宜有所体恤也。未知吾兄可否与陈布雷先生一商此事,便中向介公一言,说明梁任公之后嗣,人品学问,皆中国之第一流人物,国际知名,而病困至此,似乎可赠以二、三万元(此数虽大,然此等病症,所费当不止此也)。国家虽不能承认梁任公在政治上有何贡献,然其在文化上之贡献有不可没者,而名人之后,如梁氏兄弟者,亦复少!二人所作皆发扬中国历史上之文物,亦此时介公所提倡者也。此事弟觉得在体统上不失为正。弟平日向不赞成此等事,今日国家如此,个人如此,为人谋应稍从权。此事看来,弟全是多事,弟于任公,本不佩服,然知其在文运上之贡献有不可没者,今日徘徊思永、思成二人之处境,恐无外边帮助要出事,而帮助似亦有其理由也,此事请兄谈及时千万勿说明是弟起意为感,如何?乞示及,至荷。

专此敬颂

道安

弟 斯年谨上 四月十八日

弟为此信,未告二梁,彼等不知。


 

林徽因回信

孟真先生: 
接到要件一束,大吃一惊,开函拜读,则感与惭并,半天作奇异感!空言不能陈万一,雅不欲循俗进谢,但得书不报,意又未安。踌躇了许久仍是临书木讷,话不知从何说起! 
今日里巷之士穷愁疾病,屯蹶颠沛者甚多。固为抗战生活之一部,独思成兄弟年来蒙你老兄种种帮忙,营救护理无所不至,一切医药未曾欠缺,在你方面固然是存天下之义,而无有所私,但在我们方面虽感到lucky终增愧悚,深觉抗战中未有贡献,自身先成朋友及社会上的累赘的可耻。 
现在你又以成永兄弟危苦之情上闻介公,丛细之事累及泳霓先生,为拟长文说明工作之优异,侈誉过实,必使动听,深知老兄苦心,但读后惭汗满背矣! 
尤其是关于我的地方,一言之誉可使我疚心疾首,夙夜愁痛。日念平白吃了三十多年饭,始终是一张空头支票难得兑现。好容易盼到孩子稍大,可以全力工作几年,偏偏碰上大战,转入井臼柴米的阵地,五年大好光阴又失之交臂。近来更胶着于疾病处残之阶段,体衰智困,学问工作恐已无份,将来终负今日教勉之意,太难为情了。 
素来厚惠可以言图报,惟受同情,则感奋之余反而缄默,此情想老兄伉俪皆能体谅,匆匆这几行,自然书不尽意。 
思永已知此事否?思成平日谦谦怕见人,得电必苦不知所措。希望泳霓先生会将经过略告之,俾引见访谢时不至于茫然,此问 
双安

十月三日

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[黑犬黑犬]
黑犬黑犬
就是金属材料换塑料呗?
民国时期,才子佳人风流韵事比比皆是,也没有人隐瞒,俺们看到的所有民国时期才子佳人的故事,在当年就已经被传播纪实在各种回忆里。

因此,以林徽因当年太太的客厅的风头,如果有什么事情,以冰心的嫉妒心,岂是仅仅写一篇太太的客厅那么简单?可以说。林徽因当年和徐、金交往,和各个名流男士交往,连一点捕风捉影的绯闻都没有,若有,冰心早写出,太太的卧室了。

试想一下,在当年那么开放的风气下,在当年那么开放的媒体时代,有任何人任何媒体写出哪怕一个字的林徽因先生的绯闻吗?
当年林徽因身边或者圈子内外的名流的绯闻哪一个不是闹得沸沸扬扬,胡适的、郁达夫的、张爱玲的……有一个例外的吗?

况且是在徐志摩、金岳霖公开表达对林徽因先生的爱慕情况下,当时的媒体报纸有一个新闻报道了他们的绯闻吗?

没有。因为他们都是坦然面对他们之间的感情,你要说徐志摩爱不爱林徽因,肯定爱,你要说金岳霖爱不爱林徽因,肯定爱。

但,林徽因先生爱他们吗?
林徽因先生说过一句话,“我不以诗人的美誉为荣,也不以被恋爱为辱”

可见,林徽因先生知道徐金爱她,但她没有接受。而因为林、徐、金在才情、文学、见识上算得上知音,他们依然保持着非常好的知己关系,这完全是因为他们的人生境界完全不是那些龌蹉的人所能理解的层次。

林徽因先生和徐志摩、金岳霖的交往一直是公开坦荡的,他们的圈子都知道也都明白这种交往关系的清白,所以民国时期的媒体,才连捕风捉影的绯闻都没有。

最后,在49后,社会进入一个封闭的、互相诋毁揭发的、道德水准不断下降的通道后。
林徽因先生和徐、金的关系突然以香艳、不可描述、龌蹉的方式呈现出来。岂不是很可笑。

可悲的不是林徽因先生和她的故事,可悲的是现在的龌蹉人。
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[河马奶奶]
河马奶奶
简单说这些人存在着3种不同的价值观,所以导致了他们之间的感情关系。

1.徐是林的初恋 两个人 惺惺相惜 可怜的是徐的爱情观跟林有所不同 徐认为 生命诚可贵 爱情价更高 他做事的方针是跟随自己的心 看看他跟陆小曼就明白了 那女人再怎么折磨他 他们再怎么纠缠 为了那瞬间的爱情快感 他们两个人都要死缠在一起 痛并爱着 这就是徐志摩的爱情观 追随爱的感觉 以至于他可以抛弃自己的妻室 不顾世俗的眼光

2.梁跟林是同一种价值观。他们知道自己要什么样的生活,同时他们彼此明白对方能给自己什么。他们要的是没有那么撕心裂肺、那么牵肠挂肚的感情,是一种很平缓而安逸的感情。爱的不能太过的那种。
所以他们不会像我们这些凡夫俗子一样,一味沉浸在自我的感情世界中。
梁不会苦逼的去想我老婆跟那么多男人有那么深的感情过。有又怎么了?她依然是最能给我我需要的那个女人,这就是我跟她生活在一起的目的。我管别人干什么。

关于林走了之后,梁为什么要再娶的问题。还是因为他们知道自己要什么,活在当下。梁不能为了死守一份过去的感觉,而一个人不再追求其需要的生活品质了啊。

3.金跟林之间是有爱情的。
而金的价值观是,我爱一个人,我心里放不下别人,我的生活的全部只有爱情,且忠贞不渝。所以最后金终身未娶,即使林走了。
关于对家族不负责任的问题,我觉得对于一个认为爱情是生活唯一的人,承担爱情的责任才是最大的责任。

最后说林是一个什么养的人。

林是一个理智且聪慧的女人。她懂得爱情固然美好,但感觉这种东西,在生活的历练中始终要改变的 光有感情不可能幸福一辈子。(这一点曾经我不信 后来经过了10年的苦恋,生活让我相信了,感情,总会在生活中被耗尽。)最关键的是她是一个独立且有志向有人生理想,有事业的现代女性。爱情不是她生活里的唯一。他明白她想要的生活,她勇敢有自信。她可以承受失恋的痛苦,可以理智的面对自己的感情。
只有这种女人,才让男人欲罢不能。也只有于他有着一样价值观的梁才能拥有她而不会失去她。
 

所有跟帖: 

唉写这么长。徐的名气很大不光是中国人知道。诗歌这个东西艺术成就跨越国界。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (329 bytes) () 05/31/2019 postreply 19:20:07

外国人知道徐,还不是中国人鼓噪的。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/31/2019 postreply 19:25:09

不是吧, 泰戈尔欣赏他,绝不会是因为中国人的吹捧, -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (120 bytes) () 05/31/2019 postreply 20:29:46

后面那些懒得删了,我就是看硬件软件那些,我主要是想搞清楚为什么林选了梁 -路过路人- 给 路过路人 发送悄悄话 (212 bytes) () 05/31/2019 postreply 20:03:46

他老婆不是他要娶的。人就活该一辈子憋着憋死啊? -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 06/01/2019 postreply 03:16:27

民国的时候婚嫁可能很在乎对方家世,现在都没人看那破玩意儿了。追求奶茶的男孩子家世好的不会少, -挥汗如雨- 给 挥汗如雨 发送悄悄话 挥汗如雨 的博客首页 (137 bytes) () 05/31/2019 postreply 20:34:37

林是庶出,而林是梁家明媒正娶的,那个年代的人不会不把这当回事的,综合来看只有梁能hold得住女神 -想偷懒妈妈- 给 想偷懒妈妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/31/2019 postreply 21:44:19

如果是初婚,那徐志摩家也配得上她了。只能说她很理智。 -退隐老妖- 给 退隐老妖 发送悄悄话 退隐老妖 的博客首页 (0 bytes) () 05/31/2019 postreply 23:14:52

见过世面的 -想偷懒妈妈- 给 想偷懒妈妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/01/2019 postreply 00:19:58

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