对富裕国家条件的看法点滴

来源: 欲千北 2018-12-23 00:08:34 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5100 bytes)
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研究研究网友的帖子《世界上两大最著名的致富骗说》,简称 “致富骗说”, 见:http://bbs.wenxuecity.com/memory/1275838.html,说的是国家富裕的条件问题。我有一些不同看法,未必正确,与各位讨论。

  1. 感觉国家富裕的一个必要条件是允许私有经济自由。简单的说就是允许资本家和地主自由经营。这是国家富裕的必要条件。世界上没有一个富裕的国家是不允许私有制的,也没有一个不允许私有制的国家是富裕的。因此,如果毛主席时代的社会制度持续下去,不允许私有制经济,中国将永远不会富裕。但允许私有经济不是国家富裕的充分条件,这方面例子太多,不用罗嗦。
  2. 很怀疑 “致富骗说” 列出的国家富裕充分条件的四个因素。那四个条件 “ 就是:1)建立一个高效率的现代政府。2)真正普及全民教育。3)建立工厂。4)建立完善的农业灌溉体系。任何国家,哪怕就算在非洲,只要能做到这些,就一定能富强。”  此四条件说一个明显的反例就是 North  Cao鲜。四条件成立很久了,但North CX没有富裕。倒是三世登基后,来过几次中国,回去允许了部分私有经济,也搞什么自由贸易,“特区”之类,North CX人民的生活有了一定起色。
  3. 赞成 “致富骗说” 中对民主致富论的批评。民主既不是国家富裕的充分条件,也不是必要条件。
  4. 觉得 “致富骗说” 中对中国改革开放,即“画圈说”的内涵说的不够清楚。如果不是我误解,估计是指引进外资,引进国外先进技术,建立经济特区之类吧。本坛很多网友说起改革开放,仅仅依据引进国外先进技术,就说改革开放在毛泽东时代就开始了。我不认同这一点。中国改革开放最本质的方面不在于引入外资和国外技术,也不是经济特区。改革开放最本质的东西是允许私有经济的自由。毛泽东时代的阶级斗争为纲论及其政策,对私有经济中的富有者不分青红皂白,当作阶级敌人进行斗争打击。改革开放允许私有经济的自由,就不会无故打击私有经济中几乎所有的富有成员,必然抛弃阶级斗争为纲的路线。二者不相容。这是国家发展方向性的改变。引入外资、国外技术、经济特区等等是手段和策略,虽然重要,虽然对国家有帮助,但如果不允许私有经济,效果必定有限。因此,不赞成说改革开放在毛泽东发动的文革时代就已经开始了的观点。从改革开放的根本点是允许私有经济这个角度,赞成 “致富骗说” 对画圈致富未必成功的看法。画圈(引进外资,国外先进技术,建立经济特区等)是手段策略,不是根本,不是充分条件。
  5. 研究研究网友在跟贴中指出,人,不是制度,是国家富裕最重要的因素。赞成这一点。如果一个国家,绝大多数人民讲天理,讲公义,有爱心,有怜悯,有责任感,奉公守法,就不会以暴力为后盾,不分是非曲直地剥夺他人财产,就不会进行你死我活的阶级斗争。毛泽东时代基本不讲公义,不讲仁爱,不讲法律,连私有经济自由(当资本家和地主的自由)也没有,因此,国家人民不富裕,呈凶斗狠,走后门成风(不允许私有经济下的腐败形式),是必然的。改革开放40年来,虽然有了私有经济自由,但国家社会仍然很少讲公义、仁爱、和法律,对钱过分看重。所以,大规模腐败,为富不仁,刁民处处,也是必然的。一个讲公义仁爱的国家,公义仁爱为主流的人民,绝不会是普遍腐败,长期贫困的国家和人民。
  6. 毛泽东时代有没有为改革开放,为中国40年来的高速发展创造一些条件?肯定是有的,但这不是本帖关注的问题,以后有空发帖讨论,抛砖引玉。

 

 

 

 


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所有跟帖: 

富裕国家有几种:老牌的依靠一二次工业革命的红利和对殖民地的巧取豪夺(欧美),还有是依靠勤俭+科技产业升级(中日),剩下的靠资源 -头发与财富成反比- 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 00:11:12

你说的只部分正确,日本开始节俭,但攒下的钱用来武装自己,然后开抢,其抢来的钱,奠定了其近代工业和全民教育 -骑剑下天山- 给 骑剑下天山 发送悄悄话 骑剑下天山 的博客首页 (167 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:52:23

甲午战争清朝向日本赔款2亿3000万白银 -聊聊看- 给 聊聊看 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 18:44:31

去中国者,盲崇洋者要害是見物不见人。忘记了人之力,是伟力。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 00:19:13

回帖最好要讲事实,否则没法真正讨论问题。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (5770 bytes) () 12/23/2018 postreply 06:23:54

毛泽东时代的各国对中国的经济封锁,禁运,导致香港转口贸易飞速发展。如果没有禁运,中国对外开放不是个问题。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:05:04

能允许美国企业在中国投资? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:17:01

是美国政府对中国大陆实行封锁。就像现在很多美国产品不允许销售给大陆一样。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:22:03

你的问题应该是这样的,“美国政府会允许美国企业在中国大陆投资吗”?这是问题的关键。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (245 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:08:21

“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗“,方老不会忘记吧? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:43:53

有理说理,张冠李戴是最老的太极功夫。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:11:18

他就是胡搅蛮缠。东一榔头西一棒的。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:19:24

哈哈,我就是看了你著名的有关猪的理论才忍不住上网的。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (294 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:30:52

早就说了,国家乃至个人想要致富都必须依照自己的实际情况来考虑,中国的发展模式也是如此,也是几代人积累的过程。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 06:59:25

那您为什么还赞同别人的4条致富的普世条件呢? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:12:17

这就像说生命需要阳光、空气和水一样! -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:23:32

所以不要以“阳光”否定“空气”。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:41:49

没有用阳光来否定空气,而是在否定有人说生命是石头产生的一样。否定石头说! -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:46:33

摸石头是解决不了过河的问题的。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:47:44

你用“现代政府“否定“民主”。用你的四个条件否定“画圈”所释放的人的生产积极性。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:53:38

你就会用虚无缥缈的东西来乱说,比如什么积极性。以前人们更会说积极性空前高涨!人们说的十亿人民九亿赌也是一种积极性吗? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 08:18:00

搞清楚什么是“充分条件“,”必要条件“,”充要条件“,文章才会有更强的说服力。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 08:26:43

你就是一会积极性一会又是别的了,你自己都不知道自己想说什么。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:06:22

重复一下:你那四点不是充要条件,不能用必要条件来否定另一个必要条件。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:30:17

你说不是就不是?你说是就是?我用什么必要条件来否认另一个必要条件了? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (86 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:05:36

你说了你想说的,我说了我想说的。就此打住。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:08:16

人们说的十亿人民九亿赌也是一种积极性吗? 以前经济增长是8%,后来9%,就积极性来说我看差不多的。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (122 bytes) () 12/23/2018 postreply 08:22:27

跑题了 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 08:28:30

你自己说改开了积极性高了,现在又说跑题了。看来你是真的不知道自己想说什么? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:08:15

十亿人民九亿赌“这是事实吗?“经济增长是8%,后来9%“这是事实吗?, -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:35:18

不是我说的,人们说的,你去问他们吧。我只是正对你说的积极性这一说法而提醒你一下。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (41 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:07:36

? 回帖最好要讲事实,否则没法真正讨论问题。 - 研究研究 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 09:36:55

你能知道这一点,我很欣慰,终于让你这样的也懂了一点东西! -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:13:55

大部分人都喜欢口号式的标题。 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:18:03

请分清公理和口号的区别。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 07:25:12

很多口号,不过是1个公式,不过是1个逻辑,比如E=MC^,比如,强权政治下无公理,需要反复喊。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2018 postreply 10:05:32

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