荀彧和崔琰舍身忠汉的计谋我还是不明白啊。不管曹丕还是曹植当上太子，怎么能保证汉室江山？怎么就做到忠义了？

而且曹操已经称帝了，之差废掉汉帝。但其实也差不多了。古代君王兄弟封地封王的不少，但没听见谁在领地称帝的。他这已经是反了，他的哪个儿子当太子还有必要让众忠汉大臣为此赴死吗？？

哪位三国达人给讲讲。

所有跟帖： 

• 荀彧和崔琰不是为了汉室江山，而是为了社会稳定。历史上，如果不是嫡长太次而立幼，基本上都是腥风血雨。 -白色非色- ♀ (545 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:13:14

• 嗯 正解。有时觉得这剧倡导世界和平：） -yukimama- ♂ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:15:47

• 受教了。不过这俩大臣要是合力辅佐曹丕登上太子宝位，好像是个更加聪明的办法啊。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:20:28

• 应该是的。我想这个情节是为增加戏剧效果改的。 -yukimama- ♂ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:22:37

• 这是史实。古人太愚忠啊。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:24:44

• 啊 为曹丕死的？ -yukimama- ♂ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:26:10

• 崔琰伪造书信什么的，应该都是电视剧编的。 -生活健康- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:26:27

• 史书里是说的崔琰死于一封书信。是不是伪造就不知道了。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:28:17

• 史书上是因崔琰给杨训的信而死，就是电视剧里丁仪握手里的把柄。而电视剧借题发挥，编了他伪造曹丕谋反，藏在荀彧书房的信。 -生活健康- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:30:56

• 原来如此。多谢。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:32:08

• 中国的史书没法看，当时的文化发言权都在世家手里。基本是乱写 -jiangwen999- ♂ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:40:35

• 荀彧已经不跟曹操混了（因立王之事），而崔琰因书信也是死人了（因自己风骨），所以借死来做点有用的事。 -白色非色- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:26:23

• 安理解，荀崔的这个计谋同匡复汉室没有直接关系。主要是 -忘忧萱草- ♀ (439 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:26:54

• 谢谢说明。原来王低于帝。哈哈，中文太难学了。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:31:17

• 才知道王可以称“孤” 皇帝才可以叫“寡人” -Vita_Bella01- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:43:00

• 还可以叫朕。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:44:05

• “朕”作皇帝专称自秦始皇始，先秦时等同于“我”，人人可称“朕”，哈哈！ -miranda0318- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 20:00:35

• 真滴吗？跟你们这些达人学不少东西。太有意思啦。哈哈哈。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 20:07:13

• 从上面各位学了很多东西，受教了。：） -Cathy_Bay- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 21:37:08

• 以前就看到有人问。查了一下，＂孤＂在汉末其实只是雄称，强势的王、候都有这样自称的，不是 -忘忧萱草- ♀ (26 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:51:22

• 不单曹操，袁绍、刘表、孙权及刘备等人都称孤 :)) -忘忧萱草- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:55:47

• 你这样一说真想起袁阔成的评书就这样讲的。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 20:08:33

• 现在的3国故事实际上都没有写出当时世家阀门和寒门的斗争，曹操实际上真正的雄才，启用寒门斗，皇帝代表的世家 -jiangwen999- ♂ (675 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:38:34

• wow，太葱白你了。 -Rockeymountain- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 19:45:31

• 你寫得好.我一直認爲曹操是真的英雄. 看三國的時候,非常不喜歡對曹操的描述. -东瞧瞧西看看- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 20:56:32

• 有道理。门阀世家应该是从宋开始衰败的吧？ -Cathy_Bay- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 21:33:03

• 从唐末，藩镇崛起变成了枪杆子里出政权，宋以后到现在的主旋律是文武斗。等于寒门阀门合成文人集团 -jiangwen999- ♂ (0 bytes) () 07/03/2017 postreply 07:23:22

• 那么当时杀杨修意义一定很大，至少从读到的来说，杨修不是非杀不可。 -白色非色- ♀ (0 bytes) () 07/02/2017 postreply 22:23:35

• 深刻！ -落梅天- ♀ (0 bytes) () 07/03/2017 postreply 04:09:07

• 曹操本身就是寒族出身，而且一开篇就是月旦评广招贤士啊~ -忘忧萱草- ♀ (178 bytes) () 07/03/2017 postreply 06:28:16

• 月旦评是世家的，是用来征召世家的。像竹林七贤，诸葛亮那些聚会都是世家的，不带寒门玩的 -jiangwen999- ♂ (0 bytes) () 07/03/2017 postreply 07:19:51

• 这样说来，可以请教曹操都用了哪些名臣出身寒门么？安知道的好象只有一人算得寒门 - -忘忧萱草- ♀ (17 bytes) () 07/03/2017 postreply 07:53:11

• 严格意义上说是没有，郭嘉贾诩都是大姓里的庶出，有点像刘备。当时因为书籍很贵，基本上 -jiangwen999- ♂ (658 bytes) () 07/03/2017 postreply 09:39:22

• 那么安就不知道除了曹操自己是寒门和求贤唯才要怎样才能写出...其实， -忘忧萱草- ♀ (87 bytes) () 07/03/2017 postreply 09:54:04

• 刘备一定要打着皇叔招摇撞骗。关羽和张飞也都不是穷人。都是至少村支书级别的地方豪强。 -jiangwen999- ♂ (125 bytes) () 07/03/2017 postreply 10:01:24

• 寒门不单指贫穷吧？主要应指出身低微哈（个见）~~~~~~~ -忘忧萱草- ♀ (0 bytes) () 07/03/2017 postreply 10:10:19

• 加一句，寒门可不是穷人。按现在的话说，也是局处级干部。至少是个村支书。 -jiangwen999- ♂ (0 bytes) () 07/03/2017 postreply 09:54:22

• 诸公都太厉害啦，受教受教 -紫色仙客来- ♀ (0 bytes) () 07/03/2017 postreply 04:45:50