看战争与和平，俄国二百年前(拿破仑年代)就已经比较西化了啊

不像大清那时的上层社会对外面的世界还是一无所知一样。怎么后来布尔什维克党上台，改变了一切。

俄国的启蒙运动可能从彼得大帝开始接触西方文化，日本从明治维新开始，中国呢？

所有跟帖： 

• 现在是中国特色的资本主义初级阶段 ：） -走你- ♂ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:19:20

• 很长时间是中世纪吧 - 从哥伦布到工业革命，其实是蛮快的 -走你- ♂ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:26:36

• 所谓的启蒙，是农转工的自然结果 - 我以为啊，不一定对 ：） -走你- ♂ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:37:44

• 我是指类似于西方的age of enlightenment ：） -lilywxc- ♀ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:40:44

• 其实就是农转工 - 但西方这个过程非常幸运，因为发现了新大陆，简直就是白捡了N大桶金子 ：） -走你- ♂ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:49:04

• 先有工业革命，后有殖民主义吧？ -lilywxc- ♀ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:55:40

• 嗯，大航海时代是到外国抢东西的年代，对内和对外的嘴脸很不一样：） -lilywxc- ♀ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 19:16:28

• 嘴脸倒是次要的，主要是仓廪实而知礼节吧 ：） -走你- ♂ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 19:38:31

• 仓廪实而知礼节，我觉得未必，既不充分也不必要：） -lilywxc- ♀ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 19:42:59

• 不过倒过来，仓廪空而丧礼节，更有说服力些：） -lilywxc- ♀ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 20:33:51

• 中国是从老邓开始... -好吃狗- ♀ (0 bytes) () 12/30/2016 postreply 18:28:15