一网友称“清初满蒙整体基本不通汉语”,他证据是当时清庭内有翻译官“启心郎”。但证据显一共才20几个“启心郎”,不支持他论点

来源: TXY 2016-09-26 21:07:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10054 bytes)
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历史档案记载,清太宗(皇太极)时一共有20几个翻译官“启心郎,20几个翻译官能干什么?怎么就得出了

“清初满蒙整体基本不通汉语”的结论?在皇太极之后又加了几个,但最多的时候也没有到50. 而且在清入关14年之后全部撤销。

如果满人不通汉语,这几个翻译能够帮助清帝管理全国?

 

《清太宗实录》 《天聪五年八旗值月天聪五年七月档》天聪五年七月

   满洲  索尼      索尼 囊吉图

吏部 汉           白应频 吴景陶

   满洲  布丹      布丹 巴都礼

户部 汉           晋珠 朱虎珠

   满洲  祁充格     祁充格 敦拜

礼部 汉           齐国如 吴延祖

   满洲  穆成格     穆成格 布楞

兵部 汉           丁万尚 赵福星

   满洲  额尔格图    额尔格图 伯顿

刑部 汉           王廷暄 辛兆吉

   满洲  苗硕浑     苗硕浑 查布海

工部 汉   罗绣锦 马鸣佩 罗绣锦 马鸣佩

    此表根据《清太宗实录》卷九第124页、《天聪五年八旗值月档二》第15页载于《历史档案》2001年第1期的相关内容制作。

附:

所谓“满蒙语言影响了普通话语音”一说荒唐透顶的另一原因:满入关时95%的人说北方汉语,说满语不到5%

在清入关时,满族人说什么语?有人想当然,假定满族人一定说的是独特的满语。这种人根本不懂的满族的先祖金人和其他一些渔猎农耕的居民和破落贵族等是完全汉化的民族,和黄河以北中国人一样,每天用汉语交流和通讯。是中国文化的一部分。虽然1599年努尔哈赤命额尔德尼和噶盖两人将蒙古文字母借来创制满文,满文从来就没有作为人民的主要通讯语言。1884年的统计,说满语的不到四万人,不到满族人口的1%

几个例子:

清入关前的官方语言是汉语:

 

沈阳故宫是中国仅存的两大宫殿建筑群之一,又称盛京皇宫,为清朝初期的皇宫,距今近400年历史,始建于后金天命十年(1625年), 在清朝入关前。

 

 

 

 

王庭筠(1151—12021027日)金代文学家、书画家。字子端,号黄华山主、黄华老人、黄华老子,别号雪溪。金代辽东人(今营口熊岳), 女真满族的先祖之一。庭筠文名早著,金大定十六年(1176)进士,历官州县,仕至翰林修撰。文词渊雅,字画精美,《中州雅府》收其词作十六首,以幽峭绵渺见长。

很多人都知道王的五言绝句:

竹影和诗瘦,

梅花入梦香,

可怜今夜月,

不肯下西厢。

 

王庭筠的书法之一:

 

 

 

所有跟帖: 

这只能说明其他的翻译没有公务员编制, 官小的没有专属启心郎. 派出所搞个记者会还能申请编制弄个专职发言人? -臭鼬,花花的- 给 臭鼬,花花的 发送悄悄话 臭鼬,花花的 的博客首页 (0 bytes) () 09/27/2016 postreply 02:47:02

派出所没设索马里语专职翻译不代表每个派出所都驻有能通索马里语的警员吧? -臭鼬,花花的- 给 臭鼬,花花的 发送悄悄话 臭鼬,花花的 的博客首页 (0 bytes) () 09/27/2016 postreply 02:58:46

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