原帖从第二页开始专门讨论摇滚，我转了第三页的链接开始介绍中国摇滚
http://tieba.baidu.com/p/2583857079?pn=3
摘取一段针对普遍对摇滚乐误解的讨论吧
ZT（在原帖第二页37楼）
终于要到摇滚乐了。这真是个沉重的话题，一个我不太敢触及的话题，因为太多的争议，太多的误会。但也因为太多的误会，让我觉得必须认真谈一下摇滚——经常 看到有人说，最烦那些搞摇滚的，吵死了，根本就不是音乐，我还是听流行音乐的好——可问题是，他/她说她们喜欢的歌其实大多数都是摇滚乐。只要我们听流行 音乐，我们就不能拒绝摇滚乐，只能拒绝某些摇滚乐的流派而已。
下面，用一段我和某音乐爱好者的对白开始吧
某男；hierarchy，听说你几乎什么音乐都听。那你到底最喜欢什么风格的音乐？
我：摇滚乐和new age
某男：摇滚乐！你怎么会喜欢摇滚乐？你看起来文质彬彬的，怎么会喜欢那么嘈杂的音乐？还有那些搞摇滚乐的人都打扮得奇形怪状的？（必须吐槽一下那些视觉系摇滚，毁三观哪）
我：你说的那种只是摇滚乐只是重金属摇滚，一个分支，并不是所有的摇滚乐都是喧哗嘈杂的?其实你同样也喜欢摇滚乐，你喜欢的大多数歌曲都是摇滚乐，只是你自己不是到而已。
某男：怎么可能！你说说看（开始有点思维混乱）
我：中国合伙人看过吧？里面那首翻唱罗大佑的“光阴的故事”知道吧？
某男：这首歌当然知道。我很喜欢的。你别拿这首歌忽悠我，我知道这首歌是民谣风格。
我：其实是民谣摇滚。
某男：这个。。。（混乱二次）
我：其实港台流行音乐，特别是台湾的流行音乐基本都是在各个摇滚流派上发展出来的。比如民谣摇滚（罗大佑引领的）、流行摇滚（原来是指流行金属，金属摇滚 的流行化分支，后来又有了流行朋克扩张了这个阵营齐秦就是这个流派的）、轻摇滚（王杰、谭咏麟、张国荣的歌不少属于这个流派）、艺术摇滚（受披头士和 queen这类欧陆摇滚乐队影响的，对了，刘欢也是这个流派的受众）。另外还有张雨生
某男：。。。（混乱三次）
我：喜欢周杰伦吧
某男：喜欢。。。。。。（混乱四次），你不会说周杰伦也是摇滚吧
我：这倒不是，不过渊源很深，摇滚的几大重要来源之一就是R&B，另外就是民谣和爵士。刚才和你提到民谣摇滚，其实目前纯的民谣很难找到了，出来 混的其实多少都归入了民谣摇滚，比如老狼、水木、许巍这些人。之所以你觉得口味咸淡不同，主要还是朋克味的重不重。提到朋克必须补充一下，那个很多人烦的 花儿乐队，早期也是朋克，后期也保留了那个味。
那么，到底什么是摇滚乐的，或者大家常说的摇滚乐是什么的？ 其实，最初的摇滚乐的雏形诞生，是在音乐学院。而且，摇滚乐的诞生，与本贴的主题非常的相关：音乐性的问题。 学过乐器的人，应该都知道主旋律与和弦的关系。如果没有和弦伴奏，音乐演奏时单纯只有主旋律的话，音乐的表现力通常是不够的，在科班乐器演奏的观念里，这个也算音乐性不足。在实际演奏中，以钢琴这种和音乐器为例，一般演奏者一只手弹主旋律，另一只手弹的就是和弦。 和弦有很简单三和弦，也就很复杂的七和弦、九和弦。复杂的和弦演奏起来难度还是不小的，但所谓的音乐性或者叫表现力就好一些。以周杰伦的跨时代为例，我前两周刚好看了这首歌的钢琴谱，看主旋律的时候，感觉蛮简单的，但看到和弦谱的时候，我左手就有了想抽筋的感觉。 扯远了，但不算太远。因为摇滚音乐的理念的起源正好与和弦有关。那也是一段老师与学生之间对话。考虑到对话看起来很烦，我就全文不贴了——其实主要是没有正式可考证的原文。 对话的大意：
老师教育学生说，你们学习演奏的时候应该多学习和使用那些高级的和弦，那样音乐的美感才充分。
学生反问：为什么呢。为什么我不能只使用简单的和弦呢，只要主旋律好，才是好音乐啊。
老师：那样的音乐不是最优美感的音乐，不是高档的音乐。
学生：。。。。。
老师：好的音乐就应该这样
学生：。。。。。
老师：低档没有修养的音乐就是你刚才那样
学生：。。。。。
于是有了一批批天生叛逆的学生私下里一直继续自己的理念。简单的三和弦，优美的主旋律。并且，为了提高音乐元素的丰富性，他们从在当时同样被主流定义为低档音乐的乡村民谣、爵士和R&B中吸取养分，并逐渐成熟。并且，正式由于摇滚乐研究推广的足够开放性——这不禁让我想起了开源代码linux，摇滚乐的发展从早期就呈现了百花齐放的多元性，形成了多种分支了流派，对现代流行音乐的发展产生了决定性的影响。 但不论摇滚乐怎么发展，大多数时候，摇滚音乐的根本：简单的三和弦、优美的主旋律、鼓励一定程度上的演奏的自由发挥（这个是学习爵士和R&B后加入的）
补充一句，写这两个关于摇滚的贴子，或许是有为摇滚正名的意思。所谓的摇滚精神，我也没有从人文的角度谈，这个纯粹就是不想受拘束的音乐思想。 所以，有些人唱的相对斯文或商业的人，被人称作了伪摇滚，其实他们一点都不伪。 但是，有些人用喧闹和声嘶力竭的叫喊唱歌的人，被人视为摇滚精神的，其实从音乐来讲，他们一点都不摇滚，他们只有叛逆和故作叛逆。
原本只想说摇滚的纯音乐理念,后来想想不说文化,光说音乐确实不符合时代。 摇滚乐作为一个音乐本身和与后来的摇滚文化结合其实是一个即偶然又必然的关系。 摇滚乐，本来并没有承载那么多的文化内容，仅仅是不愿意受拘束的音乐类型。但是，正是由于前面我说的，摇滚乐的开放性——就像开源开发一样的开放性，使得这期间的一些文化思潮找到了一个很好的音乐载体。两相融合，于是摇滚乐和摇滚文化结合到了一块。 摇滚乐本来没有那么复杂，但他的开放性决定了他是承载各种文化思潮的最好的音乐载体。
http://tieba.baidu.com/p/2583857079?pn=3
摘取一段针对普遍对摇滚乐误解的讨论吧
ZT（在原帖第二页37楼）
终于要到摇滚乐了。这真是个沉重的话题，一个我不太敢触及的话题，因为太多的争议，太多的误会。但也因为太多的误会，让我觉得必须认真谈一下摇滚——经常 看到有人说，最烦那些搞摇滚的，吵死了，根本就不是音乐，我还是听流行音乐的好——可问题是，他/她说她们喜欢的歌其实大多数都是摇滚乐。只要我们听流行 音乐，我们就不能拒绝摇滚乐，只能拒绝某些摇滚乐的流派而已。
下面，用一段我和某音乐爱好者的对白开始吧
某男；hierarchy，听说你几乎什么音乐都听。那你到底最喜欢什么风格的音乐？
我：摇滚乐和new age
某男：摇滚乐！你怎么会喜欢摇滚乐？你看起来文质彬彬的，怎么会喜欢那么嘈杂的音乐？还有那些搞摇滚乐的人都打扮得奇形怪状的？（必须吐槽一下那些视觉系摇滚，毁三观哪）
我：你说的那种只是摇滚乐只是重金属摇滚，一个分支，并不是所有的摇滚乐都是喧哗嘈杂的?其实你同样也喜欢摇滚乐，你喜欢的大多数歌曲都是摇滚乐，只是你自己不是到而已。
某男：怎么可能！你说说看（开始有点思维混乱）
我：中国合伙人看过吧？里面那首翻唱罗大佑的“光阴的故事”知道吧？
某男：这首歌当然知道。我很喜欢的。你别拿这首歌忽悠我，我知道这首歌是民谣风格。
我：其实是民谣摇滚。
某男：这个。。。（混乱二次）
我：其实港台流行音乐，特别是台湾的流行音乐基本都是在各个摇滚流派上发展出来的。比如民谣摇滚（罗大佑引领的）、流行摇滚（原来是指流行金属，金属摇滚 的流行化分支，后来又有了流行朋克扩张了这个阵营齐秦就是这个流派的）、轻摇滚（王杰、谭咏麟、张国荣的歌不少属于这个流派）、艺术摇滚（受披头士和 queen这类欧陆摇滚乐队影响的，对了，刘欢也是这个流派的受众）。另外还有张雨生
某男：。。。（混乱三次）
我：喜欢周杰伦吧
某男：喜欢。。。。。。（混乱四次），你不会说周杰伦也是摇滚吧
我：这倒不是，不过渊源很深，摇滚的几大重要来源之一就是R&B，另外就是民谣和爵士。刚才和你提到民谣摇滚，其实目前纯的民谣很难找到了，出来 混的其实多少都归入了民谣摇滚，比如老狼、水木、许巍这些人。之所以你觉得口味咸淡不同，主要还是朋克味的重不重。提到朋克必须补充一下，那个很多人烦的 花儿乐队，早期也是朋克，后期也保留了那个味。
那么，到底什么是摇滚乐的，或者大家常说的摇滚乐是什么的？ 其实，最初的摇滚乐的雏形诞生，是在音乐学院。而且，摇滚乐的诞生，与本贴的主题非常的相关：音乐性的问题。 学过乐器的人，应该都知道主旋律与和弦的关系。如果没有和弦伴奏，音乐演奏时单纯只有主旋律的话，音乐的表现力通常是不够的，在科班乐器演奏的观念里，这个也算音乐性不足。在实际演奏中，以钢琴这种和音乐器为例，一般演奏者一只手弹主旋律，另一只手弹的就是和弦。 和弦有很简单三和弦，也就很复杂的七和弦、九和弦。复杂的和弦演奏起来难度还是不小的，但所谓的音乐性或者叫表现力就好一些。以周杰伦的跨时代为例，我前两周刚好看了这首歌的钢琴谱，看主旋律的时候，感觉蛮简单的，但看到和弦谱的时候，我左手就有了想抽筋的感觉。 扯远了，但不算太远。因为摇滚音乐的理念的起源正好与和弦有关。那也是一段老师与学生之间对话。考虑到对话看起来很烦，我就全文不贴了——其实主要是没有正式可考证的原文。 对话的大意：
老师教育学生说，你们学习演奏的时候应该多学习和使用那些高级的和弦，那样音乐的美感才充分。
学生反问：为什么呢。为什么我不能只使用简单的和弦呢，只要主旋律好，才是好音乐啊。
老师：那样的音乐不是最优美感的音乐，不是高档的音乐。
学生：。。。。。
老师：好的音乐就应该这样
学生：。。。。。
老师：低档没有修养的音乐就是你刚才那样
学生：。。。。。
于是有了一批批天生叛逆的学生私下里一直继续自己的理念。简单的三和弦，优美的主旋律。并且，为了提高音乐元素的丰富性，他们从在当时同样被主流定义为低档音乐的乡村民谣、爵士和R&B中吸取养分，并逐渐成熟。并且，正式由于摇滚乐研究推广的足够开放性——这不禁让我想起了开源代码linux，摇滚乐的发展从早期就呈现了百花齐放的多元性，形成了多种分支了流派，对现代流行音乐的发展产生了决定性的影响。 但不论摇滚乐怎么发展，大多数时候，摇滚音乐的根本：简单的三和弦、优美的主旋律、鼓励一定程度上的演奏的自由发挥（这个是学习爵士和R&B后加入的）
补充一句，写这两个关于摇滚的贴子，或许是有为摇滚正名的意思。所谓的摇滚精神，我也没有从人文的角度谈，这个纯粹就是不想受拘束的音乐思想。 所以，有些人唱的相对斯文或商业的人，被人称作了伪摇滚，其实他们一点都不伪。 但是，有些人用喧闹和声嘶力竭的叫喊唱歌的人，被人视为摇滚精神的，其实从音乐来讲，他们一点都不摇滚，他们只有叛逆和故作叛逆。
原本只想说摇滚的纯音乐理念,后来想想不说文化,光说音乐确实不符合时代。 摇滚乐作为一个音乐本身和与后来的摇滚文化结合其实是一个即偶然又必然的关系。 摇滚乐，本来并没有承载那么多的文化内容，仅仅是不愿意受拘束的音乐类型。但是，正是由于前面我说的，摇滚乐的开放性——就像开源开发一样的开放性，使得这期间的一些文化思潮找到了一个很好的音乐载体。两相融合，于是摇滚乐和摇滚文化结合到了一块。 摇滚乐本来没有那么复杂，但他的开放性决定了他是承载各种文化思潮的最好的音乐载体。
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