补充点儿资料给Ouyanghui网友,还有一些我的想法

来源: 萤火虫17pdr 2012-03-12 21:57:17 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (8577 bytes)

补充一些资料给你。

关于近卫第2集团军调往顿河方面军的原因:首先苏军于12月初发动了一次不成功的试图分割被围德军第6集团军的进攻,由此斯大林认为须加强围歼第6集团军的苏军力量,所以命令组建近卫第2集团军并准备调往顿河方面军。随后华西列夫斯基据侦察部门情报断定德军在Tormosin48装甲军)和Kotelnikovo57装甲军)的集结是企图打开包围圈,所以加速调派近卫第2集团军就有了双重意义。同时还决定在129日前组建突击第5集团军(5th Shock Army)并在坦克第5集团军和第51集团军之间展开,目标直指位于Lower ChirTormosin的德军第48装甲军。而且第51集团军还得到了斯大林格勒方面军的坦克第13军和几个独立坦克团/炮兵团的加强,所以德军的解围行动已经全盘落入苏军的计划中。

 

关于近卫第2集团军完全到达战场的时间:1218日有两个步兵师到达并展开,而近卫机械化第2军开始在Myshkova河以北20公里处集结。1220日,近卫第2集团军主力在Myshkova河北岸展开完毕,但这只是步兵师。1220~22日,协同第51集团军和其他增援部队死守Myshkova河,同时近卫机械化第2军继续在后方20公里展开。1223日近卫机械化第2军展开完毕,至此近卫第2集团军全部展开。有一点需要强调,近卫第2集团军是在斯大林格勒西北卸载的,因为火车不能通过德军占领的斯大林格勒,所以其部队需要行军约150公里到达战线。行军路线是在包围圈西面从北向南,如果Paulus能够有准确地情报,他可以将突围部队一分为二,一部向西,既策应第48装甲军的佯攻,令苏军分兵,又可威胁近卫第2集团军的行军侧翼,打乱其节奏,有效减轻Myshkova河的压力。而另一部全力向南接应第57装甲军,此路当为主要突围方向,必要时可以牺牲向西突围和断后的部队,这样也许可以保住第6集团军的大半。当然,这只是事后诸葛亮,当时的复杂紧迫的形势下可能很难有准确地判断。

 

此次解围失利似乎德军也输在情报上,苏军能够准确掌握德军动向,而德军似乎对苏军的调动部署茫然无知。Manstein在回忆录中一味强调苏军outnumber德军,但从整个斯大林格勒战役双方力量对比看并非如此,Giantfan应该有更详细的资料。可能德军一味死守防线,在如此宽大的战线上兵力分散太厉害,而苏军以准确情报为基础,调动兵力集中于德军防线上的弱点倾力进攻,即便苏军战术素养低于德军,但在局部形成巨大优势兵力,所以才能攻破德军防线。而一旦达成突破即马不停蹄向深远纵深发展,将德军整个防线搅乱。Manstein赞扬第11装甲师为Chir河畔的消防队,一方面说明德军装甲部队的高超战术素养(这是一个装甲师机动防御的范例),而另一方面则是德军防线兵力捉襟见肘的写照。不知道这点你是否同意?你在以前的一个帖子中提到的德军第24装甲军军部被歼灭,也说明了当时德军在战场上的被动局面。

 

很高兴能够参与到你和Giantfan的讨论中,希望你不介意我的鲁莽。

所有跟帖: 

Your informative post is greatly appreciated. -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (1367 bytes) () 03/13/2012 postreply 09:16:29

萤火虫17网友,我看不到你帖子的内容,只能看见giantfan网友的跟帖 -ouyanghui- 给 ouyanghui 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/13/2012 postreply 09:23:31

I have the same problem with IE 8. Using firefox to view it -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/13/2012 postreply 09:30:42

IE 8问题不少 -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/13/2012 postreply 10:00:32

对,我不喜欢 IE8, 但我不能转回 IE6, 惨 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/13/2012 postreply 10:19:29

谢谢bal2nd。东线和欧洲战场是更现代化的战争,涉及复杂的兵种协调,武器装备也 -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (246 bytes) () 03/13/2012 postreply 18:12:20

国共之间的事情很难讨论,涉及太多个人的情感,没法像讨论苏德战争那样比较客观。再说到现在 -ouyanghui- 给 ouyanghui 发送悄悄话 (172 bytes) () 03/13/2012 postreply 18:49:21

Ouyanghui的说法正是我的另一个考虑 -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (127 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:09:37

ha ha 拭目以待 -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:29:23

冤杀我了! -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (203 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:51:22

随便讲几句,苏德战场哪有国共内战那么多的地下党。 而且很多抓住都没法处理。 -ouyanghui- 给 ouyanghui 发送悄悄话 (242 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:33:34

十分的详细和客观,我基本上没有什么要说的了。 非要找点说法的话,我就谈一下德军的解围行动失败的原因。 -ouyanghui- 给 ouyanghui 发送悄悄话 (2214 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:25:10

回复:十分的详细和客观,我基本上没有什么要说的了。 非要找点说法的话,我就谈一下德军的解围行动失败的原因。 -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (1630 bytes) () 03/13/2012 postreply 21:23:08

对不起,刚看到。下面bal2nd帮忙重贴了。我不太懂为什么会这样。 -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (0 bytes) () 03/13/2012 postreply 18:00:29

有点儿开窍了,我很反感过渡商业化,很多新发明的东西本来很好,一旦资本介入就 -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (63 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:38:10

谢谢,不过看来开始跑题了,hahaha -萤火虫17pdr- 给 萤火虫17pdr 发送悄悄话 萤火虫17pdr 的博客首页 (35 bytes) () 03/13/2012 postreply 19:43:38

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