无我与自我的简单讨论

来源: squirrel_6 2009-10-30 22:38:03 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3479 bytes)
本文内容已被 [ squirrel_6 ] 在 2009-10-31 07:58:08 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
此贴从存在本体的角度,粗略谈谈我对佛法里“无我”的理解。

无我或本我是一个与自我相对应的词,前者是本,后者是相,“凡说有相,皆是虚妄”,人们对“自我”的感受其实来自于意识和环境的互相作用,是缘起现象。《金刚经》里“无我相、人相、众生相、寿者相;无法相,亦无非法相”,则指本体。打个不是最恰当但简单的比方,就是说人的本性就象一面镜子,本是清净,但因为我们在世间身置万事万物之中,所有这些事物映照在我们本性的镜子上就成了影像,我们往往把这些影像当成了我们自身。我上次提到的水和浪花也类似地比喻同样的关系,浪花只是一种转瞬即逝的现象存在,可以说是短暂的虚妄现象。对虚妄假象执着就成了“自我”。

说起来似乎简单,对于这个本体“无”如何用我们的意识直接地感知,是理解之路上的最大挑战,这就导致了我们普通人对“无”的理解与直观感受之间的巨大鸿沟。人有高度的智慧,这是和其它生物的区别,但普通人的直观感受有限,也是来自于感觉器官的有限功能。有些人功能发挥与常人有异,他们感受到的世界就和我们不一样(是什么,还需要多加研究)。有些人通过禅定修习等,因缘成熟的时候,也可以逐渐接近或部分体会到“无我”的本体世界。个人认为对佛法唯识学的理解是其中一个桥梁,可以隐约让我们看到彼岸的光亮。

说说我个人如何理解在禅定状态中体会本体时的意识作用和转化。佛法里把意识分为八层,最微妙最具有意义的是第六意识,第七意识和第八意识的区别。一般心理学只研究到第六意识,对第八意识的境界无从了解。对“无我”的本体体验就是一种跟第八识相关的境界,禅定不是第六识的范畴,当我们有念头追求禅定,开始准备进入禅定时,我们用的是第六意识。第六意识是分别执着,是有生有灭的,简单地说,你无法让一个念头维持下去,各种念头总在此起彼伏中。而进入禅定状态就是要舍去第六意识的执着生灭心,去体验不生不灭的本性之境,也是寻找第八识。当一个人进入禅定,就没有我们头脑里的普通意识,没有动念,成了相对独立客观之境,时间观念也相对不同。不过这个连无也无的境界是境界,也应该还是意识,因为第八识跟第七识第六识还是相连的,在禅定中第六识也许没有念头,但我想这仍然可以在过后反映到第六识,这是一种特定的映照而不是我们平时的主观思考。就是说,不是禅定过程中觉察,而是在禅定结束后,第六识对禅定状态有感受意识。所以可以说,禅定之“空”并非我们主观意识里的“空”的概念和想像,而是客观的“空”, 通过更深层的意识觉察到的,过后也映照到我们的主观意识中并影响改变主观意识。

这个本体的“空”是心无所住,没有相对差别相,实际上是非有非无,既有又无,不生不灭的客观体验。文字里很难找到与这种本性完全契合的对应词,只能勉强用“空”或“无”来粗略表达。它本身很丰盈,六祖惠能开悟时说“何期自性,能生万法”,就是说万相从中生出。 “有”和“空”不是矛盾的对立,而是相互依托而存在。但在我们还没有正确理解到“空”的含义时,仅仅简单地从字面上认为既然一切是空,就在生活中逃避,就无所作为,把“空”看成是一个冷清孤寂的世界,那就是对主观意识上的“空”执着了。

不执着于虚妄假相不是远离、逃避,而是从点点滴滴的生活体验中体会“无”的存在,于一切外相中,离一切相,也象人们爱说的“大隐隐于市”。虽然绝对地说来,没有真正独立的“自我”, 我们和世界的本体紧紧地联系在一起不可分割,但作为现象每个“自我”在我们这个境界中又是真实存在着,我们的思想意识同身体一样作为现象都是独一无二的,理应好好珍惜发挥我们体验、思考的能力,从这个“自我”推己及人,由表及里,由点到面,从而逐渐体验生命之本性。惠能也说,在“行处坐卧”之时“无所住”之处随缘发生的“禅机”方是让人达到至境的真禅。

我们生在尘世,灵动活泼,该吃饭时吃饭,该睡觉时睡觉,爱就爱了,恨就恨了,但对诸境诸色,于心深处,勿起执着。我想,这该是我们对“无我”理解的积极意义。

这里只是粗粗讨论一下存在的“自我”,其实,“无我”的境界就象禅境,很难用语言完整表达,我也只能用主观意识思考一番罢了。此外,社会的“自我”是另外一个大话题,我个人感觉要引入善恶观才能真正找到。篇幅有限,就不多说了。

所有跟帖: 

我被你催得也挺不容易滴:) -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (68 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:42:32

好。善说!应机之说。 -NianCaoXi- 给 NianCaoXi 发送悄悄话 NianCaoXi 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 06:39:33

确实是应机,勉力为之,请曹溪兄纠正补充:) -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (130 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:46:35

问好! -NianCaoXi- 给 NianCaoXi 发送悄悄话 NianCaoXi 的博客首页 (114 bytes) () 10/31/2009 postreply 11:35:21

读后感 -NianCaoXi- 给 NianCaoXi 发送悄悄话 NianCaoXi 的博客首页 (320 bytes) () 10/31/2009 postreply 12:04:05

非常同意! -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (248 bytes) () 10/31/2009 postreply 12:15:44

非常同意! -NianCaoXi- 给 NianCaoXi 发送悄悄话 NianCaoXi 的博客首页 (100 bytes) () 10/31/2009 postreply 12:39:25

松鼠MM写的透彻,读完后很受教益。谢啦。有我无我走出我执 -bymyheart- 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (64 bytes) () 10/31/2009 postreply 07:20:14

谢谢姐姐。有同感,找自我找对方向很重要。仍在思考中。 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:47:41

你和朝溪说的都很好,一看就是真修实练的人的体会。谢谢! -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 07:21:58

问好!你和曹溪兄才是真正实修的人 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (98 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:50:08

高人高人。学习学习。非常喜欢这样的讨论,收益非浅! -崴脚的高跟鞋- 给 崴脚的高跟鞋 发送悄悄话 崴脚的高跟鞋 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 07:55:05

谢谢高跟鞋MM,喜欢这样的讨论你也加入进来:) -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:50:48

大顶好文!收藏了。 -洁心- 给 洁心 发送悄悄话 洁心 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 09:18:26

洁心好!见到你很高兴。 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (26 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:51:49

层次比较高,顶。 -嘟,刚才最后一响- 给 嘟,刚才最后一响 发送悄悄话 嘟,刚才最后一响 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 09:37:34

谢谢!其实是表达能力有限,显得玄了。 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:52:58

佛海无边~ -晓洲- 给 晓洲 发送悄悄话 晓洲 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:05:50

确实如此~ -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:53:13

学习,受益:) -Ji.Q.Zhang- 给 Ji.Q.Zhang 发送悄悄话 Ji.Q.Zhang 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:12:45

谢谢张兄:)知道你有想法,有空一起来讨论? -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2009 postreply 10:53:50

最后一句非常好 -spona- 给 spona 发送悄悄话 (212 bytes) () 10/31/2009 postreply 14:26:25

佛教有非常明确完善的善恶观 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (920 bytes) () 10/31/2009 postreply 17:51:56

大鼎:也会离我们的本性越来越近,因缘成熟时,自会有成就 -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (82 bytes) () 11/01/2009 postreply 07:11:25

‘自己的本性’是什么?做人的原则还是自我意识? -spona- 给 spona 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2009 postreply 09:34:35

这就像把抽象的词句堆砌起来。 -spona- 给 spona 发送悄悄话 (257 bytes) () 11/01/2009 postreply 09:33:22

于一切外相中,离一切相,即使是大喜大悲,于我 -风清月白- 给 风清月白 发送悄悄话 风清月白 的博客首页 (30 bytes) () 11/02/2009 postreply 11:10:48

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