话题是由吴京华案引起来的。争论很激烈，大家的角度也很不相同，但都有不少道理。有鉴于“兼听则明”的祖训，把主要的帖子在这里汇总一下，一起看过来也许能看得更清楚一点。
帖子以时间顺序排列。
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西装革履下，露出的一段粗鲁来---也谈吴京华
来源: 苏牧
小时候，喜欢看游街。锣鼓声一阵乱响，街角处就转出几辆大解放。人们从四面八方围拢过来。有手里拎着半瓶醋的，也有一手大葱，一手窝头的。更多的是我这样 半大的泥腿孩子，手里还攥着几块石头就来了。照例，会有一个大喇叭让大家先安静一下。然后，在一阵红宝书和五七指示之后，开始逐一揭露犯人们的真面目。其 实，不用说，大家也知道。犯人们脖子上的大牌子都写着呐。第一个是，杀人犯；第二个是，强奸犯；第三个是，盗窃犯，等等。有时，挨斗的是走资派或反革命， 也不用卡车，就用一根麻绳把他们栓起来，牵成一溜，大街小巷里走。孩子们可高兴了。时不时，还往他们身上扔石头，或从前面，砸在牌子上膨膨响。
从未想过要同情他们。他们脖子上的大牌子让人产生一种自然恨。盗窃犯，偷人家的钱，能是好东西吗？强奸犯，更要罪加一等。对杀人犯，是绝无怜悯的。谁让别人白刀子进来，红刀子出去，谁就要头点地。
年长了，渐渐懂事。开始知道，犯人中，有些根本就是冤假错案。有的人只是一念之差，顺手牵羊，可能他家是真的一块豆腐都买不起了。但，对杀人犯，却还是铁板一块。杀人，就要偿命，天经地仪。这是一种骨子里流传来的黑白原则。他们根本不值得同情。
但对吴京华，一个手刃三条人命的凶手，我却有点儿模糊，实在恨不起来。甚至，内心深处升起了一种悲哀。
我看了几乎所有能找到的关于吴京华事件的报道和文章，渐渐对他这个人产生了一个基本的认识。我发现，吴京华其实就是我们中的哪一个。离国十几，二十载，靠 着自己的聪明，勤奋和拼搏，硬是用这双一穷二白的手打出一份天下来。他很可能是昨夜还在灯下教小儿子一加一等于二的可爱父亲；他也可能是在商场推车里偷偷 塞进一包薯片或一罐可乐不让老婆知道的丈夫。他昨天可能还和我们一起品茶，谈论庄子。但今天，对，是今天，他还哪有什么明天，却只能坐在栅栏门里面了。
是什么使一个从来没有犯罪记录的人举起了枪？是什么使一个关爱子女，为他们添地置业的人选择了放弃？是什么使一个这么聪明的人步入了绝境？
我不相信，考人北大，分数优异，是他杀人的一个动机。这种人太多了。那个年代，能考上大学的，就不会是笨人。如果强调那个年代分数挂帅，智能第一，就会导 致他的杀人。我看到的会是正相反，是千百万个聪明，能干，勤奋刻苦又默默忍受的大多数。投资失败或破产也可能是一个因素。但像他这种在前几年的房产热浪中 拼命搏杀的人也不在少数。
我相信他陷入了困境，更相信那份开除信是他的最后一根稻草。只要下午老板把那张纸收回，吴京华踏出公司门口的步履就会有了一丝从容。可惜，他没有。
没有一丝怜悯，没有一丝同情，他的枪口告诉了对方，他感到绝望，他感到不公，他感到深深地被欺负了。
吴京华杀人是一个个案，但欺负人和被欺负却绝不是个案。可以说，这种感觉在每一个旅外的华人身上都普遍存在或存在过的，只是轻重不同而已。但，对这么一个 极其普通，又要日日面对的问题，孔孟之道却从来没有给出一个满意的答案。礼仪廉耻教给我们要埋头苦干，沉默寡言和彬彬有礼。到了洋地，做起洋事，中国人除 了干活踏实，不多事儿且憨厚之外，就是不如别人。有的国家来的人，英语好点，人也聪明，但尽用在巴结奉迎，偷机取巧和递小话，使绊子上了。干的好的，不如 拍的好的，在这里也是一样。中国人是活也干了，气也受了，可就是升级，长薪慢人一等。我没看到几个中国人应付自如或从容不迫的。除了私下抱怨，我们是忍 着，还是忍着。我们会清晰地发现，四书五经和道德经上的字儿，在现实中，根本就没有什么用。庄子也是假的，一遇事儿，就潇洒不起来。
有的国家的人，受西方奴役时间太长，太懂得西方了。懂得，所以应付，所以就能玩弄技巧而从容自如了。而中国人只懂得西方技术，懂得西方文明的理念，但并不真正懂得这个社会，也不太懂得这付大机器上，具体自己所在那个细胞是如何运作的。这点，我们甚至连我们的孩子都不如。
有一个朋友的儿子在省内最有名望的男校读书。私校的费用非常昂贵，只有少数人家才负担得起。他的同学不是来自资本家，高级主管就是律师和医生家庭。看看门 口接送的车就知道了。但，男孩也跟我说，他们学校了的欺负人的现象比公校，男女混校还严重。有的同学一直被欺负，告诉学校也没有用。最后只能转校或休学 了。记得以前看过一篇文章，一个洋人妇女问放学回家的儿子，为什么脸肿了。儿子说，同学打的。母亲大怒，骂到，没用的东西，他打你，难道你不会打他吗？下 次他再打你，你就狠狠打他，看他还敢不敢欺负你！。
我知道，这会让从小把手背在身后，小腰笔挺端坐的人有点儿不太舒服。怎么能不告诉老师呐？但，我相信这个母亲有她的人生体会和道理。她选择的，是她认为应该并行得通的。
其实，中国人对西方文明的最初记忆也不是斯文的。洋抢，洋炮和鸦片烟是这种记忆的底色。即使现代西方文明，以基督教为主的现代文明，也包括了两种文化，沙 龙文化和酒吧文化。沙龙展示文雅，酒吧昭示粗旷。它们是西方文明的一细一粗。西方正是用这样的手心和手背来触摸整个世界的。忽视了沙龙文化，大西方文明的 理解就不会透彻；避而不见酒吧文化，对西方文明的解读就不会完整。可以说，酒吧文化是，西装革履下，露出的一段粗鲁来
中国文化太阴柔，不够阳刚。一遇上这鸡零狗碎的小人文化和粗鲁文化，就不知所措。这真的需要一些弥补。
我的小儿子上小学了。前两天，奶奶领他回来时说，老师告状了，说他打了同学。我问他，你为什么打同学呀？小家伙说，他抢了我的书，管他要，他还不给，还撕了一篇。我看着他，笑了笑。奶奶有点儿生气，你怎么还笑？难道就这么管孩子吗？我说，妈，难道他做的不对吗？
谁若说，老师是有能力对付学校内欺负的。我是打死也不信的。
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回复：西装革履下，露出的一段粗鲁来 也谈吴京华
来源: 史迷
“但对吴京华，一个手刃三条人命的凶手，我却有点儿“模糊”，实在恨不起来。甚至，内心深处升起了一种悲哀”
恨不起来是由于你的民族浅意识，反过来，若是一个印度人杀了三个，(或一个，两个)中国人，你可能会恨得咬牙切齿。
模糊是真的，大家都有些摸不到头脑。但一个理性和法制的结论是不模糊的：他是杀人犯。他愚蠢的行为，毁灭了三个无辜的家庭，毁灭了自己的家庭，也丝毫改变不了所谓的“弱肉强食”的本质和现象。
“是什么使一个从来没有犯罪记录的人举起了枪？是什么使一个关爱子女，为他们添地置业的人选择了放弃？是什么使一个这么聪明的人步入了绝境？”
真该认真想想如何关爱子女了。因投资失败和被解雇，就让孩子们从此再也得不到父亲的关爱；从此背上父亲是“杀人凶手”的负担走过一生。再富裕，地产再多，能补偿孩子心灵的重创？
“没有一丝伶悯，没有一丝同情，他的枪口告诉了对方，他感到绝望，他感到不公，他感到深深地被欺负了。”
感到不公，表达被欺负，就要用枪口，难怪我们的故国要对枪禁绝！
绝望？就那么大点事，一点钱财，一个工作，就绝望？我们都是从零开始的，最坏了，再来一次，犯得上害人害己？
“吴京华杀人是一个个案，但欺负人和被欺负却绝不是个案。”说得对！全世界哪都一样。怎样改变这个现象，靠杀人？这个世界没有十全十美的社会和制度，但我 们现在生活在一个相对而言，理性，公理，法制，宽容的社会中，应是大家能接受的事实。要进一步完善它，不靠暴力，不靠屈服，靠据理力争。
“我说，妈，难道他做的不对吗？。。。谁若说，老师是有能力对付学校内欺负的。我是打死也不信的。”
那学校中的欺负，靠什么解决呢？打架，打群架？你大概去学校参与PCA的活动太少了。老实说，怎样教育自己的孩子，是你的事。但这样明确地鼓励孩子与人打架，确实很独特。希望他能从这种独特的教育方式上收益。
吴京华的事发生后，国人同情多于谴责，尚可理解。为同是中国人，为三个孩子。但更有对是非的混肴，杀人是无奈，因为生活在弱肉强食的丛林。你这篇，可算是一篇代表作。不知是为了表现与众不同，还是根深蒂固的丛林观念。
有感而发。
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一点个人体会和感慨
来源: 苏牧
作为医生，我有幸要接触一些患精神疾病和心理疾病的人。我也在精神病专科(这里的，不是中国的)做过尽一年。在询问病史中，有整整一页是专门问青少年期， 特别是他们与人相处和受欺负情况的。因为西方现代医学认为这段时期的心理发展对他们的未来心理极其重要。事实上，也是如此。
我探讨吴京华杀人就是想面对事实，找出解决办法。
现实中，我们很多中国人在被外人欺负之后，都或多或少地采用了史迷兄的道理和方法。可结果呢？问题解决了吗？多数中国人高兴了吗？
假设还一部份人做了一切努力，还是受欺负，哪又该怎么办？
不解决这个问题，未来，就不会有孙京华杀人了吗？
另外，如果一个中国孩子在学校受欺负了。父母和学校一再交流，和那些孩子的家长一再沟通，还是一再被打的鼻青脸肿或辱骂。我们中国家长应该如何面对？
这个问题非常具体。有哪位能人给一点具具体体的忠告吗？
这些难道不是应该思考的吗？
这就是我写那篇文章的目的。
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和苏牧兄分享一点个人体会和感慨：）
来源: 有言
家里丑小子顽劣调皮，喜欢上学是因为可以和朋友打架。
去年小一时，他有一位好朋友，印度族的小孩；打架异常凶猛灵活；有时，我丑小子和他是一伙，和其他一帮人打；有时却又变成了不同帮派的对手。又一次，我在 送小子上学时，亲眼看到那位好朋友印度族小孩，远远地跑步加速，对准一位戴眼镜的很斯文像的小孩，飞腿踢去；喝阻不及；随后上去和那位印度族小孩，讲了些 道理。不久，发现我丑小子胸口乌青，一问，果然是中了印度族小孩飞毛腿。我们大人很当回事，而丑小子似乎还是当作朋友之间”比武功“，对他的好朋友非但不 怪，而且还有些佩服他的腿功厉害。这以后，我和他们的级任老师交换意见，原来那印度族小孩打架厉害，老师也知道，说是二年级给他换去另外一班以便拆开来几 个打架伙伴。也碰到印度族小孩的母亲时，和她说起对他孩子飞毛腿的深刻印象；最后呢，我还教了我家丑小子扫堂腿；不过没有听到丑小子扫堂腿大破印度族小子 飞毛腿的捷报，隐隐有些失望。不过，此后，也不大听到丑小子挨踢的事。他们还是打架的好朋友。前两天，参加聚会，和那印度族小孩极其父母一起活动，觉得那 小孩子特别灵巧勇猛，和家丑小子倒是一路货，不无喜爱。
曾在子女坛讨教过，也是两种意见，各不相让；记得老相识”a-mao"劝谕在下：“小心有一天扫堂腿扫到你的老腿”云。
职场上，中国人（或海外华人）做多做苦做好而没有得到相应待遇的是很常见的，大家一般是边争边忍边找出路，第一代移民阿。此外，以民族特性而言，不到忍无 可忍，大家都是能忍下去的；中国人以100元里拿2元的薄利集聚到了2万亿元的外汇；大概只有中国人能做到；吃苦节俭；任劳任怨。地球上没有一个民族能做 到这样，要么罢工不干；要么满足很高的待遇要求。
回到老吴的情况，职场上的地位，雇主如果有意为难，他是几乎没有办法的；只有走为上。估计是恰恰走的很不公平，而且又很可能很不是时候。不平则鸣，发出的竟然是枪声！
华人能做什么呢？华人的另一个特点是各自为政，自扫门前霜，不管他人雪；不团结，也是容易受欺负吃亏的原因。
海外华人，特别是在公司里，要彼此多关照，关心，有什么消息，及时相告。朋友之间，要知道彼此的近况，发现有困难，能帮的帮，不能帮的，至少也一起玩玩， 喝酒喝茶，把苦楚彼此倾吐一下，也是好的。还有一点，就是要及早了解公司的情况，雇主或老板的品行，尽可能和老板做朋友，搞好关系。实在不行，自己心中有 数，就可尽早做好准备；就算不跳槽，受到不公正对待时也不奇怪突然，不会产生心理上的失衡。
当然，最重要的是要相信自己的命运是由自己控制的；不必计较一时的受难受窘，他做孽犹可受，诚如网友所言：爱惜自己，爱惜家人。再加一个，也爱惜害你的人的家人。
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首先不赞成你支持儿子在学校和同学打架
来源: 杏林香雪
从小养成打架的习惯,长大后一碰到不顺心的事首先会考虑用手脚解决问题.
我曾与我们市长讨论过学校学生打架问题,他是儿科医生, 做了二十几年市长,学校的纠纷问题他很了解,他认为最糟糕的情况就是家长参与进去并鼓励小孩跟人家打,再说会打人的孩子长大后也不见得在社会上比不会打人 的强,正因为小孩在学校打架是无法避免的问题,法国才定了小孩入学必需买特殊保险的法律
另一个值得探讨的是,是不是凡事强硬就可以改变地位,我在日常工作中碰到的北非 东欧和吉普塞人攻击性非常强 总怕被欺骗或吃亏 (在诊所当然表现为语言上的攻击性), 对于同样的事情,法国本土人和来自发达国家和地区的人非常温和礼貌,很容易互相理解, 这种现象不是我一个人的看法而是所有的法国同仁都这样看,那就是说,在这些攻击性很强的人群看来,他们觉得这样做是为自己族群争取什么权利和地位,而在普 通的法国人看来,采用强硬的态度和攻击行为往往得到的并不是尊重,最多是别人懒得跟你浪费时间,给你占点便宜算了.
西方国家总的来说是法制和文明国家,真的有什么值得干的,那就是拿起法律武器,我前段为了一位我担保住房的留学生和她的房东纠纷,那人是一家企业老总, 非常嚣张,我也不示弱,跟他半斤八两地斗了几场,越跟他斗他越来劲,僵持了好几天,后来我去看了具体情况,抓到一个细节,改变方法,利用法律武器,三几句 话一出,那房东马上语无伦次,过后还打电话说好话,求我不要上法院,采用这样的手段让对手趴倒那才能让人真正尊重你
所以我认为,拳头和开枪永远改变不了华人的社会地位和形象
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我觉得以上几位的观点综合起来最好.
来源: xingfu^^
关于吴京华的评价,赞同史迷兄的意见.
关于子女教育,主要同意挥手兄和机器人的意见,正面教育最必需.这个世界的较量是无数的,但较量到最后的杀手锏还是良好的心理素质和正确的人格人品.这在哪个社会都没错.
但是,有言兄提出的观点我也赞成.华人就是能忍,并且亲和力及协调能力不强.所以一定要积极倡导孩子学会教朋友.在我看来,知识可以慢慢学,但交往朋友的本领一定要先学会.这样,任何环境都不会觉得自己孤立无援,想法也会相对积极.
另外还有一点|:虽然坚决不赞成孩子主动打人,但是主张孩子遭到欺负时候一定要回击.这其实也是训练孩子不畏强暴的品质.依我看,吴京华内心根本就是一个 弱者的姿态,最后才会以绝望的方式来实现报复.真正的强者,平常大家在交往中都会体会到,表面一定虚怀若谷,热情豁达,但一定有不可触犯的底线,谁敢越雷 池半步,对方一定会有所反映.这种强悍的本质需要很多内涵,除去过硬的竞争实力不说,还要有自信,自尊和善于自我防卫等等意识.所以我是建议孩子从小学习 跆拳道,柔道,防卫课程等等的,这也是让孩子从小就知道公理可寻的规律,并且要做一个善于保护自己的强悍的人.
有这种自信的孩子,长大以后面对挫折和危机的应变能力比较强,沉稳的内心也不太会做出什么出格的举止.
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从吴案话题引起，说说教育孩子的问题
来源：挥一挥手
挥手不仅仅只是忽悠和研究“红”字，对子女的教育也有一点体会。看到网友提起这类问题，于是谈点个人体会，希望不是废话。
儿子在10岁移民美国。入读小学四年级，同时参加英语补习。他一来我就给他一个规矩：不要交中国人朋友。所以到目前他上了大三，没有中国人的同学，但有亚 裔同学和朋友。初来当然受到欺负，因为语言障碍吃了亏讲不清，记得他满脸通红，哼哧哼哧喘气。我们去学校交涉过几次。初始认为这是歧视中国人，事后知道这 是大吃小、欺负新生的行为，自己小时候不也干过？激动起来就容易往敏感点去思考问题。
后来第一个暑假儿子看了30本英文读物，语言进步很快。以致他的前任老师看到他，说他的英文进步快的不可思议。语言关过了，自然就融入了班级，明亏是不吃了，暗亏也不吃了，因为讲得清道理了。
一路无碍，进入高中。那是市的特殊高中。班级里有个印度同学老是和他恶作剧，事后知道此人对其他人也如此，就是那种手痒喜欢撩拨欺负人的。儿子生性好动， 所以对上了。他们打过一次，当然是那人不对。学校把我们找去，问我们如何处理。我们问儿子，他说算了，算了就算了。隔了没多久，又打了。这次是他们两个， 还有一个是黑人，在学校外面拦住儿子打起来。那天校门卫就觉得不妙，一直跟在后面，看到打起来便上前劝阻。这是一个证人。这次打得比较严重，儿子脸上被抓 破，我们是在医院急诊室见到他的。儿子一再说：没事。其实也真的没什么事，但美国人就是这样，怕担事，先送进医院再说。
这次我们不饶恕了。和校长交涉。最后决定这两个学生开除。记得儿子还征求我们的意见，他们家长可不可以打电话给我们，就是讨饶的说法，其实儿子心里还想帮 一下。我说：不接。黑人同学的母亲打过电话来，我们一口回绝了。只要我们松口，他们就不必转学。开除也是一个简历上的污点吧。
事后，儿子还提起那印度同学，有时还来学校看望另外几个印裔的同学，和儿子还打招呼。其实我对印度人也没好感，在美国，最看不起中国人、刁难中国人的，当 属印度人第一。这大概有历史原因吧，1962年打过一仗，差点打到新德里；而且也是亚裔，心眼一样的多，刁、狠，加上聪敏。现在儿子的宿舍楼里有五个亚裔 （还是没有中国人），其中三个是印度裔的，听起来好像相处还融洽吧。
现在回过头来说为什么不交中国人同学的思路。作为第一代移民，儿子也是第一代，要以最快的速度融入驻在国，就只能轻装上阵。我们已经是张画满了图画的画 了，再增添新色彩新笔触都难以改变内心的意识。儿子10岁，画面刚展开，那就让他以新的身分去加入到美国社会中。先让他认同美国社会，这是关键一步。要同 时让他认同两种社会或文化，结果都会成夹生饭。而且传统文化里不良因素很多，比如：华人学生中成绩攀比心理很浓烈，等等。儿子现在就是一个纽约人，生活习 惯形式作风完全美国化，意识上不是华人。但是儿子最近告诉我，他在修中国历史，很好，是根，总会去寻的，不要刻意强调华人身分。他假如有下一代，一定会有 亚裔的意识的，他会教导下一代的。在美国，不要在社会中刻意凸显自己的族裔身分意识，而是在集体中怎样把族裔身分融入社会。成功的少数族裔分子应该就是运 用这种技巧的吧。
我的这种要求对不对呢？每个人有各自不同的环境，不必勉强同一。只是我觉得也有不利处，比如儿子四周缺乏刻苦学习的同学，所以他不刻苦，还学会了一些美国 人的小聪明来对付学习，我不知道具体是些什么，但看他笃笃定定样子，这时也有点反省，觉得有几个华人同学也是好的，起码学习上可以互相提携影响啊。
世界上两头甜的瓜，没有吧。有子千万别学吴京华！
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揮兄，抱歉了，俺不茍同
来源: 成长
揮兄，
試想您那十歲的孩子：
1.
初到陌生地，語言不通在孤獨無助的情況下，最渴望的是什么？
是要有朋友（人是群體的動物，友誼能幫助你建立自信找到自我）。但您的一道圣旨無情地剝奪了他的渴望。這給十歲孩子所造成的心理創傷可能會影響他一生。
2，
不讓孩子交自己同宗的朋友，給孩子傳遞的信息無非是：自卑的民族
試想一個不認同，并否定自己文化的人，他能在眾人面前站立的住嗎？特別是男孩子。
這給孩子在人格特質上所造成的扭曲是他要花很久的時間來調整的。
就連一半黑，一半白的奧巴馬在成年后都會將自己的姓改回他黑人父親的姓氏，為的就是找回自我。
3.
您以為孩子不叫中國人為朋友就能杜絕民族劣根性嗎？
非也！
因為他仍生活在“中國人”的家庭里，外加從小（0-6歲）的啟蒙教育使他基本上已定型了。
4，
中國人的父母可以為孩子犧牲一切，什么都做，但最最重要的一點：“教導孩子做自己”則是殘酷地奪去了。
這也是許多的華人的后代缺乏自信的主因。
我們在外形上，無論你刻意或不刻意，你都無法擺脫亞裔的外觀，而一個人想要將自己的能力發揮和展現出來的最根本的是：站穩你的根基唯有站立的住的人才能最大程度的融入社會發揮你的潛力和能力！
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也许，是值得反思的比较
来源：江上一郎
去年，自感“受欺压”“不公平待遇”的韩裔学生枪杀了老师和同学，自杀而死之后-----
在美韩裔社会，非常低调。
他的姐姐、他的父母，都为亲人犯下的罪行，向社会、向受害学生的家属公开道
歉。。。
最近，在美华人吴某，也因为自感“受欺压”“不公平”待遇而枪杀了三位同事和上司，杀人犯在押，此案正在审讯中----
在美华人高调讨论“受欺压”“不公平”待遇后该怎么行动。。。
公开讨论如何支持杀人犯打官司。。。
杀人犯的家属，对受害家属、对华裔社会、对美国社会---没有公开表示过任何歉意，却立即公开了新开的银行帐号，希望直接捐款到她的私人户口。。。
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新近两次和印度裔的友爱过程
来源：有言
上星期，看到他，两年光景不见了，无比动情无声地热烈拥抱。
一位老人，来自印度，身上散发着迷人的干花般的香味。他是我丑小子一起学习音乐的一位女孩子的爷爷。几年前，一起每星期陪着孩子上课。这一家人和我们一家 人很投缘，孩子的父母，都给我们留下深刻美好的印象。特别是孩子的爷爷，交谈舒心温暖，为我在这儿交往的很少见的温馨友爱感。两年前回国了，一个劲地让我 有机会到他印度家去玩。
两天前，也是和我家丑小子有关，参加他一位印度裔的同学的生日活动；其中一个项目是室内踢足球，小子穿的不是足球鞋；他同学的父亲看见，很认真地悄悄地带我丑小子到附近给买了一双；我知道后无论如何他不要收钱，说是他的心意，孩子喜欢就好。
多民族友好相处，别有一番温馨在心头：）
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