要李宏志,还是要胡锦涛?

来源: 激扬文字 2007-04-30 05:15:06 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (7071 bytes)
本文内容已被 [ 激扬文字 ] 在 2007-04-30 09:14:43 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
《拜托啦,法轮功》一文,最初发表在我MSN的博客上。一位故友,其笔名叫做风XXX,跟我就此文进行了一轮理性的争论。她和老婆是复旦大学的室友,都是那种西化得不得了,聪明睿智,思路敏捷的难缠女性。

风的老公年轻时是美国特种部队成员,在越南战场上跟中国特种部队打过交道。

现将我们二人之间的争论,一字不动,转载如下:


****风****

这一点我跟你观点一致。FLG 说一套,做一套,让人家真,自己却不断制造一些拙劣的谎言;让人家忍,又对他们有看法的人及媒体大肆攻击;说向善,却常常口出恶言,诅咒人家。

想起一个笑话,当初他们造谣说师傅发功让江瘸了,结果江出来走着好好的,算是轻松辟谣了。人曰,要是FLG说师傅让人家*****了,这谣还不好辟了!


****风****

刚才才好好看了看你后面的言论,前一次看嫌您絮叨,草草看过。这定睛一看,好吗,GCD当初没发展您真是损失大发的;不过您现在以党外人士的身份为执政党摇旗呐喊,力量还是颇可观的,怎么说也该授予一个荣誉党员的称号。

你的思路是,既然没有更好的,就且让有问题的当家。问题就出在储安平当年提出的‘党天下’的观念,(KMT干脆正二八经地用‘党国’一词),根本就不容忍异己。用《如焉》最后里面的大坏蛋的话来说,贪污腐败是我们自家(即得利益者,当权者)的事儿,我们会自己整治,但你们说就不行!因为我就是家长!你这样欣赏如此顽固的独裁,我实感困惑与痛心。也许你和一些人的想法一样,中国人素质不够,不配民主,一民主就乱。我也想象如果你有一天当了国家领导,也极可能从一个technocrat变成一个毫无人性的为既得利益者服务的政客!power, Power, power, it is sooooo true that ABsolute Power corrupts! Have you ever thought about why China is such a breeding ground for corruption?

也许你会成为党内的所谓开明分子,比如李锐,蒋彦永; 但这就好比民众盼包青天一样,几千年才有几个?It is the mechanism!

引用书中的一个笑话,国王问阿凡提,金子和真理你要那个?阿凡提说,金子。国王说,我要真理。又问阿凡提,你为什么不要真理?答曰,没什么要什么。这就是里面对您的一片爱国热情的解释。

我们总是说两害相全取其轻,为什么我们非要这么封闭?难道我们就不能一个不取吗?We should be given the freedom.

You really should read the book. You will see why GCP banned it. Why are they so afraid? ...becuase they don't even believe what they are doing is 问心无愧! IT is only for their own, and their family‘s interests!


****我****

风女侠, 看来您第二遍阅读仍然未得要领。本文主题在反法而非拥共。关于中共我只说了两点:第一,李原章晃多半活不到中共倒台的那一天。你去问一问中国大街上的老百姓,有几个想真正打倒共产党的?第二,即便中共倒台了,也轮不到法轮功。这二点,您哪点不同意?我如何就变成中共党员了?您文字狱的本领,直追文革中共,恐怕只有鼻祖乾隆可比了。

写到这里就该结束了,不过还是要评一评您的见解。

看看西方老牌民主国家的综合廉洁状况,最好是英美,最差是意大利,基本上和经济水平成正比。经济水平又和国民素质紧密相连。再看看经济水平更低的例子:印度是民主国家比中国建国的时间都长,印度的腐败比现在的中国不相上下,官僚主义远为严重。俄罗斯民主二十年了,最近刚刚赶上苏联解体时的国力,黑社会横行,腐败不减。您评什么认为,如果中国现在重演叶利钦革命,就一定能摇身一变成为英美一样的廉洁社会了呢?

我从来不是说民主不好,但民主不是通治百病的灵丹妙药。我只说一点:现在让中共继续执政,比现在推翻中共,对中华民族整体利益要好。

当然,我知道您的民族观和我不同。您认为即使中国被瓜分了,中华民族解体了,只要所有个人的生活质量和自由人权不受影响甚至得到改善,就无关紧要;而我认为,中华民族的整体利益高于一切,包括个体或小团体。你我在这一点上出发点根本不同,所以没有太多争论的common ground。


****我****

补充一点:刚刚看过一篇报道,俄罗斯很多商人更愿意到中国投资,因为如果在俄罗斯投资,钱都被吃光分净了。


****风****

我现在正巧有一位俄国鹏友,她父亲最近来新加坡,是个中国通,消息报派驻过中国6年。无论是现在去俄国的游客,还是俄国自己人,都对目前俄国的状况比较满意。经过叶利钦阶段的混乱、痛苦,经济、民主化现在都一步步走上正轨,医疗、教育、住房民生三大计都比我们不知好多少。民主需要过程,需要代价,但你不能替人民决定他们不配享有民主,扼杀言论自由。说道投资就更巧了,俄罗斯现在是新加坡的新投资热点,政府大力鼓励呢。

我们这里有很多印度人,我接触过从我的司机到上流社会的各种印度人;是的,印度脏,乱,穷,贫富分化比我们更严重,(腐败倒不比印尼,中国,泰国更厉害)。但是他们的软件业和一些新兴产业生机勃勃,人才在国际竞争方面只有比中国强。还有一点最重要的是所有华人没有的(不止是中国人没有)就是他们快乐。那天听查建英说,印度走向了民主而中国走向了强权,与印度宗教(包括佛教影响)的宽容有关;而中国向来是家长制。现在知识界重谈五四(原来一直赞扬五四的GCD现在反倒不愿让人谈了)也许是想让德先生那条在中国的断腿重新站起来吧。

我比你回国次数可多了,是,我没听人说要推翻GCD的, 但谁也没说拥护他们的。怨声载道倒是真的!百姓们有选择吗?我们有在野党吗? 说轮不上FLG倒是真的,除非大家被新一波洗脑给洗糊涂了。


****我****

风女侠: 论手头信息量,准确程度,我永远不会是您的对手。但古人说见堂前落叶知秋之将至,见杯水之冰而知天下之寒。信息再多,如淹没其中,何益之有?

不想断言您说听说的俄罗斯是谎言。俄罗斯工业基础住房情况和国民素质自沙皇起就与中国非同日可语。俄罗斯经过二十年的民主阵痛,几年前刚刚恢复苏联时的水平,您不否认吧?现在人均情况好于中国,有什么稀奇?What's your point? 如果中国现在来这么一下子民主大混乱,国力竞争力世界影响力倒退个二十年,等二十年后再恢复过来时,台湾是友邦了,新疆变东突厥国了,中藏边界上藏王国一侧的印度军事基地里远程大炮瞄上了成都中央广场,那时中国再来个印度式的民主,于事何补?

为什么不让一个强有力的政府,以牺牲一定程度上的民主为代价(现在的中国人,谁都忙着挣钱,而且挣得很开心。您去作个民意测验,有百分之几的人愿意付出少挣百分之一的钱的代价换一个真实投票权?),将十三亿中国人的力量凝聚起来,将国力大大加强,中华民族在世界上的生存空间大为拓展,等国民素质知识水平达到俄罗斯甚至新加坡的水平,那时兵不血刃,水到渠成,中国从一个专制强国变为一个民主强国?

这是我所看见的中国正在奔向的前路。

叶利钦政变时,俄特种部队冒被军法处决的危险,站到叶利钦一边,导致俄民主成功。成为鲜明对比的是,六四事件一年后,我在火车上与一位士官聊天。六四时他还在军校里。他说当李鹏宣布北京戒严时,军校里面欢呼声响彻天地!那时谈民主,有民主需要的国民素质吗?

如果中共选择朝鲜劳动党式的愚民政策,中国也许永远不会具有民主需要的国民素质。但令我赞赏的是,中共稳定局势以后,毅然维持改革开放的立场不变。你们这些西化的高调大唱者自然埋怨这改革开放远远不够,但风,你高调好唱,泽民锦涛实事难做呀!!赵紫阳的立场只比李鹏偏向西方那么一点儿,中国就走向了内战的边缘。我至今清晰记得北京立交桥上坦克炮口的指向 - 不是指向城里的“暴徒”,而是城外!泽民在西方眼里代表中国保守势力,殊不知他只不过是在小心翼翼地平衡维系着中国极其强大的保守势力和改革开放势力之间的和平。他受命于危难之秋,但中国在他手里没有再乱。天安门事件之后,正是典型的保守势力大反扑大清算的时候;但反扑清算没有发生,事件中叫得最响的左倾骨干陆续下野,民主开放以稳定所能允许的速度缓慢而坚定地前进,自始至终没有一步实质倒退。现在宽带网进了军营,再来一次天安门事件,军队是否还会对百姓开枪,没有一个中共领导人心里有底。中共现在面临的问题,不是要不要民主,而是如何对待民主进程。下策是反对拖延,迟早会被民主的大潮冲走;上策是宏观适应,微观调控,随民主进程而调解自己。等中国的完全民主到了可以也必须实现的那一天,中共(多半早已改名)已经自我改造为一个有力的参选政党。凭中国人的智慧,我以为此事可能性过半。

与一个您所谓的开明人士上台振臂高呼“民主,民主,民主”,然后将中国投入政变与分裂的漩涡相比,我选择江泽民和胡锦涛。

风,您唱您的天堂上至纯美一尘不染的高调,我爱我现实中黑灰白五色斑斓的祖国。

所有跟帖: 

your taste... -liusue111- 给 liusue111 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2007 postreply 09:43:58

李师傅算啥,在美国英文讲不通没正职,靠领台湾钱当特务 -红痔- 给 红痔 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2007 postreply 09:45:43

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