中国国防部高官做客央视－－详解中美军演内情 (图)

　　中评社讯╱国防部外事办公室钱利华副主任做客中央电视台新闻频道《新闻会客厅》详解中美军演内情。 　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。今年9月份和11月份，中国海军和美国海军分别在美国的西海岸海域和中国的南海海域进行了海上联合搜救演习，这在中美军方的交往史上还是第一次，引起了非常大的关注。 　　11月19日，在中国的南海海域举行了一次联合军事演习。参加军事演习的是中国海军和美国海军，共有中美双方的两艘驱逐舰、一艘综合补给舰和一艘运输舰艇参加了演习。实际上这是中美联合军事演习的第二阶段，两个月前，在美国圣达戈附近海域已经成功完成了一次联合军演。演习结束后，中美双方都表示，演习取得了成功。但是，国际社会更关心的显然是演习背后的意义。 　　2001年发生的“撞机事件”曾使中美两军关系降到“冰点”。近年来，在中美两国领导人的直接推动下，中美军事交流逐渐恢复和发展。尽管此次演习是一次非传统安全领域的演习，但由于演习是在中美“两个相互密切关注”的大国间举行，同时也是中美建交以来的第一次联合军事演习，因而倍受国际社会的关注。有舆论认为，这是中美两军开展交流合作20多年以来的一次重大务实性交流。 　　两个大国的军事合作再次登上了一个新的高度，而这背后也是长期的军事安全磋商的结果。此次联合军演就是军委主席郭伯雄在访美期间与美国国防部领导人工作共同确定的，中国国防部的外事部门在有关演习的磋商中进行了充分的斡旋，对演习的成功起到了重要的作用。那么，这次广受瞩目的联合军事演习是具体又是如何促成的，通过军事演习，中国的海军和国防的实力经受了怎样的检验，一次次与国际军事的合作，一次次联合军演的背后又是体现了中国国防部门怎样的发展思路呢？ 　　李小萌：今天我们节目请到的就是国防部外事办公室钱利华副主任，欢迎您。刚刚结束的这次中美双方的联合军事演习，您在现场吗？ 　　钱利华：我是参加中美海上搜救演习第二阶段，随中方军队军舰出海，并全程观摩了这次演习。 　　李小萌：整个全程看起来最突出的感受是什么？ 　　钱利华：这次演习说起来感慨颇多，因为中美两国就海上军事安全问题，已经进行了八年的磋商，经过八年的反复磋商，就双方共同关心的一些安全问题，进行了八年的磋商，每年都要举行三次磋商，八年之后，今年我们通过双方共同努力，最后决定举行海上联合搜救演习，可以说是中美两国两军间海上军事安全磋商一个具体的成果，所以我感到非常高兴。 　　李小萌：我们瞭解到，第一次中美双方军事演习，就是在美国海域一次，双方共同寻找搜救的目标是中国军队先找到的，可以说在这一次的军演当中是什么样情况？ 　　钱利华：对于双方这次海上联合搜救演习，我不做谁赢谁输这方面的评论，因为双方都是共同参与，演习的结果应该说是共赢的结果，至于说在演习期间，谁先发现目标，谁后发现目标，那无关紧要，关键是中美通过八年的海上安全磋商，最后达成共识，决定今年条件已经成熟，来共同举行一次海上搜救演习，对双方来说都是一个共赢的结果。 　　李小萌：从我们国家海军的角度说，通过这样的军事演习，得到的收获是什么？ 　　钱利华：这两次搜救演习，也可以说是一次完整的海上搜救演习结合进行，双方海军通过海上的几个科目，海上通信演练，海上编队，海上集结，一直到最后海上搜救演习，双方都从演习当中学到了对方的一些长处。就我们而言，我们从美军身上看到了严格的军事训练，严明的纪律，官兵的服从意识都非常强。另外这是美军跟我们搞演习，在双方的协调、协同、组织指挥以及具体方案的谈判，双方配合得都非常好。 　　李小萌：在这次联合军演当中，中国的海军表现出了什么样素质，有什么不足吗？ 　　钱利华：中国海军在这次演习当中，用美国同行的话来说，中国海军的专业素质水准还是很高，协调能力也非常强，军官和士兵的素质都是值得称道的。就我本人接触中国人民解放军海军，我也有同样的感受，我觉得我们解放军海军的素质还是很高，他们训练有素，军官的职业水准、敬业精神以及事业心都非常强，士兵的服从意识，士兵和军官之间的团结，舰上和岸上官兵的配合都非常好，我们解放军包括我们解放军海军是一支特别能战斗的部队，是中国老百姓能放心的一支部队，一旦需要，他完全能够承担起保卫我们国家的安全和发展利益。 　　李小萌：虽然说这次联合军演是属于海难的搜救的主题，但是毕竟军队是国家机器，是关键时刻要保卫祖国和人民的，这方面我们海军所体现出的战斗力是怎么样的？ 　　钱利华：搜救演习只是从一个方面检验解放军的训练水准和作战能力，但是它可以反映我们部队平时的训练水准和应急作战能力，我可以肯定地说，一旦需要，我们解放军包括我们解放军海军，都能够担负起党和国家、人民赋予他们的保卫国家的任务。 　　中美军事交流实际上是从1980年开始的。1980年美国防部长布朗访华的被称为是中美军方的“破冰之旅”，此后中美军方关系经历了一波三折的“跌宕期”，一度因为1999年北约轰炸大使馆、2001年中国海南领空的“中美撞机”事件中则使中美军方的关系受到了严重的影响。 　　2001年，中美关系进入承前启后的“关键期”。“9.11”事件后，国际局势发生了巨大变化，美国的外交和安全战略随之调整。为获得中方在反恐、地区安全、核不扩散等问题上的支持，长期以来作为两国关系“风向标”的军事交流也开始回暖。 　　2002年10月，中美元首会晤，双方恢复两军交往，并逐渐加强军事交流。 　　2003年，中国国防部长曹刚川对美进行正式访问。在时隔将近7年之后五角大楼重新迎来自中国的国防部长，翻开了中美两军交流新的一页。 　　2005年10月，美国国防部长拉姆斯菲尔德成功访华，对于中美两军关系的发展产生了积极的影响。 　　今年7月，中央军委副主席郭伯雄正式访美，标志着中美军事关系自2001年撞机事件以来发展到了一个新的水准。所以，此次中美联合军事演习，实际上是各方面条件成熟结果。 　　李小萌：前面您讲到，各方面条件成熟之后才有了今年的中美联合军事演习，这些成熟的条件都包括什么呢？ 　　钱利华：中美两军交往的历史已经有二十多年了，双方在众多领域都举行了广泛的交流，但是像举行联合搜救演习，在两军交往史上还是第一次，尽管我们过去在高层互访，专业技术交流，一些机制化交流方面都有着丰硕的成果，但是今年经过双方防务部门领导人确认，共同举行一次海上搜救演习，这可以说双方的军事关系向前迈出了重要的一步，中美两军的合作朝着合作化的方向发展。我觉得搜救演习表明我们两军关系在新的领域又有了一个非常好的开端。 　　李小萌：能否举行这次军演，又是如何进行，这之前肯定有过沟通，甚至说是谈判，这样的一个进程进行得艰难吗？ 　　钱利华：中美两军就这次海上联合搜救演习，进行了几轮专家级会谈，当然双方作战的理念，双方对一些具体问题的认识，特别是中方要学习美国的一些海上搜救演习的文书，包括海上战术一千，都要熟悉。其实双方经过几轮的磋商，应该说气氛还是非常友好，双方都互相理解，互相配合，之后就演习的一些技术问题达成了一致。 　　李小萌：这么多次的磋商比较核心的问题是什么呢？双方都要坚持的立场是什么？ 　　钱利华：海上搜救演习对我们解放军来说并不陌生，在过去的几年里，我们解放军海军与许多国家，包括英国、法国、澳大利亚、巴基斯坦、印度、泰国都先后进行过海上搜救演习，从技术上来说并不是很复杂，今年跟美国又举行海上搜救演习，因为双方第一次要在海上使用通讯演练，美方与他的非盟国使用的海上战术一千，这个通讯演练超出了过去我们海军与其他海军搞演习的一些内容，所以这个问题从技术上对我们来说比较陌生，其他一些搜救演习都不是很复杂。过去我们跟其他军队举行海上搜救演习的时候，主要用的是海军驱逐舰，再配上我们自己的直升机，这次中美之间举行的海上搜救演习，双方动用的是固定翼飞机，当然美方也派出了它随舰携带的飞机。 　　此次中美联合军事演习取得了成功。而实际上，随着中国综合国力的增强和国际地位的不断提高，军事外交的领域不断拓展，除了高层出访外，在专业技术交流、外派军事留学生、海军舰艇编队出访、参加联合国维和行动一直在进行。而与其他国家进行联合军事演习，是从2002年开始的。 　　2002年10月，中国与吉尔吉斯斯坦在两国边境地区成功举行了联合反恐军事演习。这是中国军队第一次与外国军队联合举行实兵演习，为中国军方与其他国家的合作揭开了新的一页。从此以后，中国军队开始逐步参与双边和多边联合军事演习。四年来，中国军方先后与法国、英国、澳大利亚、印度、俄罗斯等国家进行了名种内容的联合军演。 　　中国军队在与国外军队的联合演习中完成了互信、互利、平等、协作新安全观的具体实践，为中国的军事外交增添了新的内容。 　　李小萌：中国军队历史上第一次和外国军队进行联合军事演习是在2002年跟吉尔吉斯斯坦进行的，当时为什么选定了这个国家呢？ 　　钱利华：是的，2002年10月我们中国人民解放军与外军举行的第一次联合反恐演习，是与吉尔吉斯斯坦，也许是一种巧合，也许是两国防务部门都有共同的反恐需要，所以双方在谈到加强军队进一步交流的时候，双方的军队领导人都提到，可以在非传统安全领域开展一次合作，比如说举行一次联合反恐演习，这个主意一经提出，都得到了对方的积极回应，所以非常顺利，也是顺乎自然的，中国与吉尔吉斯斯坦就举行了这么一次，也是首次我们军队与外军举行的联合反恐演习。 　　李小萌：既然是中国人民解放军历史上首次跟外军的联合军演，之前我们所做的准备工作是不是就会更复杂一些？ 　　钱利华：我们解放军过去从来没有与其他国家进行过军事演习，第一次自然要碰到一些意想不到的困难和问题，因为我们又没有经验，吉尔吉斯斯坦与中国人民解放军举行反恐演习，也没有经验，所以双方就演习的背景、演习的地点、参演部队和参演部队所携带的兵器进行了紧张的，但是非常友好的交谈，最后还是在很短的时间达成了共识，取得了圆满成功。 　　李小萌：那一次的演习之后，取得了什么样的效果呢？ 　　钱利华：为我们解放军奠定了与外军举行联合军演的经验，也奠定了我们进一步与其他国家进行联合军演的基础，所以它是一个试金石吧，它也是一个开拓型的两军交往的一项重要内容。 　　军事外交只是国家总体外交的一部分 　　李小萌：自从中国军事开放以来，我们就听到了军事外交这样的说法，什么是属于军事外交呢？ 　　钱利华：说到底，军事外交只是国家总体外交的一部分，我们现在都在谈论大外交，大外交包括国家政治外交、经济外交、军事外交、文化外交，所以军事外交只是国家大外交的一部分，就我们国家的军事外交而言，它又包括好多层面，主要有高层交往，第二就是战略磋商，第三是专业技术交流，第四是人员培训，也就是说我们每年要向外国军队的院校派出我们的军官去学习受训，中国也接受好多国家的军官到中国的军事院校接受培训，其他的层面还有我们军队积极参加国际军控与裁军进程，我们中国人民解放军在力所能及的范围之内，还要向一些发展中国家的朋友提供一些力所能及的帮助。这几年我们中国参加国际军事行动的频率越来越高，派出维和人员到目前为止已经超过六千人，目前我们在海外执行维和任务的官兵还有一千多人，随着全球化进程不断加快，国际社会我们人类又面临着不同的威胁，也就是非安全的威胁，这几年中国人民解放军也积极参与国际人道主义救援和抢险救灾，为灾区灾民提供一些紧急援助，包括提供一些物资，派出医生，甚至于包括派出一些抢险人员。 　　李小萌：和其他领域的外交相比，军事外交能发挥的特殊作用是什么？ 　　钱利华：军事外交的作用是独特的，军事外交是一个国家与另外一个国家政治关系的一个风向标，如果说两国之间的政治关系发展得非常健康、非常顺利，相比而言，两军之间的交往也同样非常顺利，如果说两国关系碰到了一些困难和挫折，两军关系也可能首当其冲，所以说它是风向标，就是说它检验两个国家政治关系的好坏与亲密程度。如果说它能够发挥积极作用，除了它能够促进与被交往国家的理解、信任、友谊与合作，同时它可以作为一个催化剂的作用，促进两个国家政治关系的进一步发展。 　　李小萌：这次中美联合军演是属于非传统安全领域，就是说像对付恐怖袭击、自然灾害、意外等等，将来会不会有计划说，向传统安全领域当中进行军事演习呢？ 　　钱利华：从2002年开始中国人民解放军与外军举行的一系列的演习，包括陆上演习和海上演习都是局限在非传统安全领域，在陆上我们先后与一些周边国家举行了双边和多边演习。双边演习，我们在2002年与邻国吉尔吉斯斯坦举行了陆上的反恐演习，2003年我们在上海合作组织框架之内举行了一次多边的联合反恐演习，2005年我们与俄罗斯军队举行了一次联合反恐演习；在海上，这几年我们举行的海上搜救演习，也是非传统安全领域的演习。我想随着我们解放军对外交往的深入发展，我们也相信将来有一天与我们的周边国家，与我们那些友好国家举行一次规模较大的，内容较多的演习，完全是有可能的。 　　李小萌：目前为止，我们的联合军演局限在非传统安全领域出于什么样的考虑呢？ 　　钱利华：现在我们人类社会面临着非传统安全的威胁越来越大，我们不仅遭受着恐怖主义、极端主义和分裂主义的威胁，我们还遭受各种各样的疾病传播的威胁，我们还遭受着各种资源灾害的威胁，而对付这些威胁，需要各个国家携起手来共同对付它，难免会觉得力不从心，所以我们想在非传统安全领域里面，与我们的周边国家，与其他一些友好国家开展这方面的合作，举行联合演习，进一步提高我们应对一些复杂的、非传统安全的威胁，提高我们共同应对一些意想不到的安全形势。 　　李小萌：另外是不是也考虑到国家形象、国家军队的形象的问题呢？ 　　钱利华：中国人民解放军这几年对外交流越来越多，对外交往的程度也越来越深入，自然它就会提升我们解放军在国际社会的形象，其实中国人民解放军作为威武之师、和平之师，这是毫无疑问的，但是随着我们国力的发展，随着我们军队建设的不断发展，我们有义务在国际社会当中发挥应有的作用，为维护世界和平，促进共同发展，尽我们的一份力量。 　　李小萌：尽管以前都有过各种各样的联合军演，但是提到中美联合军事演习，这个关注度自然而然就高，中美的军事关系在中国军事对外关系当中处在一个什么样的位置呢？ 　　钱利华：中美军事关系只是我们解放军与外军发展军事友好往来的一部分，目前我们解放军与世界150多个国家建立了军事联系，我们在外国已经设立了107个办事处，外国军队在北京也设立了90个办事处，这说明我们解放军对外交流越来越多，越来越深入。中美关系跟中美两军关系和中美两国国家关系一样，都是非常重要的双边关系，中国作为最大的发展中国家，美国作为最大的发达国家，两国有着广泛的共同利益。如果我们两国不断寻求共识，扩大我们的合作领域，它不仅符合双边的领域，同时对于维护世界和地区的和平稳定将会发挥重大的影响，所以中美两军有理由加强我们的交流，建立我们的共识，扩大我们的合作范围，共同为人类事业，人类进步事业，为维护世界的和平稳定，做出贡献。 　　通过一次次的合作与演习，中国军方与世界的良好关系在平稳中推进。此次中美联合军演也使两军的关系进一步加强，但是两军关系依然被一些杂音所干扰，其中，最为引人关注的“中国威胁论”。实际上，“中国威胁论”在美国由来已久，可以追溯到19世纪后期的“排华浪潮”。但这一时期的“中国威胁论”是针对华人移民这一特殊族群的，因而不是现代意义上的“中国威胁论”。 　　新中国成立之初，在冷战的大背景下美国部分人曾炒作过“中国威胁论”，即所谓中国革命的胜利有可能在东南亚引起多米诺骨牌效应，从而对美国形成“红色威胁”。而在中国开始改革开放政策，经济开始发展之后，这种论调再次被提出。 　　在美国军方部分人当中，“中国威胁论”就演变指责中国军队“封闭、不透明”，声称中国军力的增强已经威胁到地区军力平衡，从长期而言可能会对该地区的美国等国的军队“构成切实有效的威胁”。 　　今年5月23日，美国国防部公布了2006年度《中国军力报告》，再次渲染“中国威胁论”。面对这些两国关系发展中出现的杂音，中国国防部官员又将如何回应？ 　　李小萌：虽然说在进行了沟通之后，互相的这种理解加深了，但是我们还是听到一些不太理解的声音，比如说美国人说中国的军队军方透明度不够，对军事力量的公开程度也不够，这个您做什么样的回应？ 　　钱利华：对中国军队的军事透明度问题，确实在美国有不同的声音，这两年在我同美方打交道当中，从美国的新闻媒体上获得的资讯都可以看出，在美国的学术界，美国的军界，甚至于在美国的其他的一些方面，都有些人士认为，中国军事透明度不够，其实我可以非常坦率地告诉你，中国人民解放军的开放程度、透明度都是相当高，就我们与美军交往，在涉及到透明度问题上，我们可以做些比较，比如说今年，我们在中国先后接待了23批美国访华的军事代表团组，中国人民解放军访问美国的军事团组一共是18批，美国到中国来的比我们去美国要多五批。第二就是这几年我们对来中国访问的美国军事代表团开放了许多过去从来没有向其他国家军队开放的一些专案，比如说我们解放军第二炮兵司令部中国人民解放军广州军区司令部、中国人民解放军海军东海舰队司令部。第三我们军队的一些现代化的装备，我们国产的一些现代化的装备也是第一次对美军开放。比如我们的歼轰7飞机，都是第一次，给美国来访的将军去看。透明度问题是一个技术概念，但是这两年已经上升成到一个政治化的层面，其实透明度问题不是一个非常复杂的问题，说起来非常简单，透明度涉及到国家军事战略，涉及到国家的战略或者军事战略，我们中国的国防战略，中国的军事战略都是非常统一，中国执行的是防御性的防务政策，我们不会侵害别的国家的利益，我们不会对外扩张，我们不会与其他国家结成军事同盟，也不会参加任何其他国家的军事集团，我们不在海外驻扎一兵一卒。我们的核政策也是非常透明的，从1964年10月16号，中国试验成功第一枚原子弹之后，中国就反复重申，中国不首先使用核武器，中国不向无核国家和无核地区使用或者威胁使用核武器，所以我们的国防政策，我们的核政策，我们的军事战略都是透明的。所以那些说中国军事不透明，这是没有根据的，也是毫无道理的。我想随着军队对外开放程度的不断深入，我们对外交往层次还会不断提高，解放军的透明度还会更高。但是不要把透明度看成一个绝对化的东西，实际上任何国家为了维护自己的安全利益，不会向第三者，不会向任何国家完全透明，包括最发达国家的军事问题，军事装备或者是世界的军队建设，也不都是完全透明的。 　　李小萌：我听到过这样的观点，之所以美国的军事相对透明，是因为它属于军事方面的超级大国，它的透明实际是震慑的作用，而中国比它的军事力量落后，甚至要落后十几、二十年时间，所以这种透明是保护，这两种透明度的标准是不同的，您怎么看？ 　　钱利华：你的问题提得非常好，这是有点学术味道，如果光从单纯的学术角度来说是这样的，一个很强的国家，如果它是综合国力很强，它的军事实力都非常强，它的透明度越高，它对于对方产生的就是一个震慑作用或者威慑作用。相反，如果是一个发展中国家，它处在一个发展阶段，它的军队建设比较落后，它即便再透明，但是它的客人也不会很满意，所以说学术界有一种观点，就是作为一个发展中国家，不透明，保护自己，也是一种威慑作用，所以它的威慑作用和发达国家产生的这种高透明的军事作用，效果是不一样的。 　　李小萌：中国讲究兵不厌诈，现在我们尽量寻求军队方面的军事方面的开放，会不会使我们是处在劣势上呢？ 　　钱利华：其实随着中国国家实力的不断发展壮大，军队的建设也在不断发展，但是我们与外宾交往的目的还是为了增进瞭解，加强互信，促进友谊，发展合作，我们不去威慑任何人，我们也不会向海外扩张，即便中国强大了，我们军事实力增强了，我们也不会去威胁任何人，我们也不去威慑任何人，这与我们国家的社会制度，与我们的军事战略，与我们传统的军事文化是密不可分的。 　　李小萌：曾经有过所谓的中国军事威胁论这个内容是什么呢？ 　　钱利华：从90年代开始，有些国家不时传出中国威胁论，它有时候平静那么一两年，过一两年或者两三年以后，中国威胁论再次泛起，这不足为怪，一个发展中国家处在一个发展和崛起阶段，必然会引起其他国家的不解、猜疑，甚至于产生一些敌视的想法，我想这是任何一个大国发展崛起当中所面临的同样的问题。这几年中国威胁论，一个是集中在中国军事威胁，有些国家的媒体和一些学术界人士觉得中国的军力发展已经超出了国防建设的需要，还有些学者认为，或者传媒界人士认为，中国的军力发展将会对某些国家在某些地区的利益构成威胁，这是军事威胁。第二个就是有些国家或者有些人士认为，中国在能源方面也构成了对某些国家的威胁，甚至于中国的经济发展，中国经济的快速发展，对他们的经济利益又构成威胁，所以这种中国威胁论包括方方面面，不足为怪。我想中国作为一个发展中国家，它的社会制度、国策，它的传统文化决定它必须走一条适合自己的发展道路，这就是中国走和平发展道路，它的发展不仅不会给别的国家带来威胁和伤害，它只会有利于整个人类的繁荣和进步。中国作为一个大国，如果是它不发展，它将会面临好多问题，而这些问题有可能扩散到周边，甚至于向其他国家传播。中国的不发展反而是对其他国家带来的伤害和威胁，而中国发展了，解决了13亿人的吃住行的问题，使整个世界的六分之一的人口处在一个稳定的状态，所以对世界的和平与稳定都是一种贡献，所以说中国发展对其他国家构成威胁是没有任何道理的。 　　李小萌：中国和周边邻国做过不少次联合军事演习，好像恰恰经过这些军事演习之后，邻国说我们打消了很多顾虑，这是为什么？ 　　钱利华：中国军队与周边国家军队举行联合军演，一个重要的目的就是加强相互之间的瞭解、理解，建立政治互信，扩大我们的友谊与合作，如果与我们演习的另一方抱着同样目的，通过联演，就能够达到双方寻求的共同目的，军队之间的交往是为了促进友谊、促进合作，为了增强彼此之间的政治互信，减少猜疑。 　　（来源：中央电视台新闻频道《新闻会客厅》）