陈良宇言论选编 上及下
新华社内参部
一、关于共产党
◆当前最重要的不是共产党需要担心自己会垮掉，共产党不需要总是
担心自己是不是会垮掉，共产党是为人民谋利益的，共产党最应该
为人民操心的是我们的国家是不是能在国际竞争中抬起头来，让人
民在国际上抬起头来，让我们的华侨、世界华人在国外抬起头来。
◆马克思主义是一门科学，数学、物理、化学、经济学、管理学、心
理学也都是科学，我党在决策的时候要尊重科学，就是要尊重所有
的科学。
◆我们的党需要专业人才，我们的党校要培养专业人才，就是要培养
在专门岗位上发挥党的领导作用懂专业的人才。党校不是学习中央
文件政策表决心的地方，更不是结帮成伙搞意识形态斗争的地方。
二、关于上海
◆“三个代表”就是中国共产党代表中国先进生产力的发展要求，代
表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。从
这三个方面来讲，上海都在全国的最前列。所以，上海代表着中国
共产党的先进性。
◆上海的发展是稳定高速的，上海的高速稳定发展得到中央的支持，
但不依赖中央。甘肃省目前还需要依赖中央，上海有能力帮助甘肃
省摆脱依赖。
三、关于抵制中共中央
◆邓小平的“发展才是硬道理”这句话现在好象不怎么讲了，为什么
不讲了，发展不是硬道理了吗？那么谁来告诉我还有什么是道理？
◆邓小平的小康社会思想，有人领会成达到小康生活水平的人就不应
该继续提高生活水平了，就要等没有达到小康生活水平的人也达到
了之后才可以继续提高生活水平，这种理解完全没有道理。我们的
社会主义建设不是用这样机械的思考方式可以完成的。
◆太阳升起的时候先照亮东边，不是东边和西边同时照亮，我们只好
尊重这样的事实，这就是尊重科学。平衡发展是好的，平衡发展只
能逐步地、平稳地过渡完成，平衡发展不是杀鸡取蛋，杀鸡取蛋就
是不尊重科学，平衡发展不是劫富济贫，劫富济贫的结果是均贫而
不是均富。
◆宏观调控我是赞成的，平衡发展当然是好的，正确的宏观调控和平
衡发展肯定不是让正在发育的健康的孩子少吃点饭，让另一个正在
闹胃病的婴儿把肚子吃的撑起来，当然也不可以是让一个等待做胃
病手术的病人大吃一顿。
◆我们不能把宏观调控和平衡发展当作平均主义的代名词，我们的
党、我们的国家的经济建设历史经验早就证明了平均主义的思想只
能扼杀发展。
◆发展有先有后，发展永远不可能绝对平衡，把不可能的事情当作口
号可能对鼓舞人心士气有暂时的效果，当真了就是欺骗自己也欺骗
人民群众。
◆我们是要老城市更新发展并且建设更多的新兴城市，还是要限制老
城市更新发展和新兴城市崛起？我们是要让更多的农民变成城市居
民呢？还是要让农民永远是农民呢？那么为什么中央的有些人就想
不通要给城市的扩展和新兴城市的崛起人为地加以诸多的限制呢？
四、关于政策“变通”
◆贪污腐败和政策变通不是一回事。贪污腐败是有人谋私利，政策变
通是为了更好地为人民谋利益。
◆我同意赞成的事情我说话算话，有的事情我说话算话但不是我说了
算，等到有一天上面说我说的不算的时候，对上面我来负责，你们
也会承担后果。你们要明确我说的这一点，我们才能一起干，否则
就别跟我干。我这个人，做事只要对得起党，对得起良心，对得起
人民，我不怕风险，我不推卸责任，我有话直接说，先说清楚了再
来做。
五、攻击中央领导同志和中央政策
◆楼价飞涨是因为房子供不应求，土地飞涨转手就获暴利是因为土地
供不应求。供求关系的道理，卖西瓜的小贩没有一个不懂的。可
是，我们党和国家的领导人中间，有人就是不懂，连不懂装懂都不
会。
◆我们的领导同志对一些具体的经济纠纷不经过调查研究就作出批示
的作风应该彻底改掉，这样的做法既不是运用法律手段解决经济纠
纷，而且也不是正常的行政运作。这种做法会起到煽动作用和制造
混乱，这不是提高党的执政能力，这是在降低党的执政能力，因为
党的执政能力必须体现在注重依靠法律来解决纠纷上，不是体现在
党的领导同志的权力大小上。
◆法律面前人人平等，国务院领导同志对一个鸡毛蒜皮具体事件的批
示，我们不可以不尊重，我们不可以不考虑，但国务院领导同志的
批示算是哪一条法律？我没有背过法律条文，谁来提醒我一下？没
有人告诉我，那么这个问题就只能让法庭去决定。法庭的决定，我
们当然也要尊重。
◆人口流动是加速地区发展不平衡的一个重要因素。多少省市在首都
设办事处？这些全国给省市在北京设办事处，就扩大了北京的城市
酐费，就给首都的发展作出了贡献。多少省市和外地大、中、小企
业在上海设了窗口？多少外地的个人到上海寻求发展的机会？多少
港、澳、台和外国企业在上海设立了机构？这些都在以正反馈的形
式加速着上海的发展。你怎么来要求全国做到“平衡发展”呢？你
可以发一个文件鼓励他们都去延安，但人家不去你怎么办？你还要
把上海的高楼盖在延安来个“平衡发展”吗？把上海的高楼盖在延
安，房价肯定不会高，但是这有道理吗？这不是太不讲道理了吗？
◆有人怀疑现在中央的领导人偏重使用行政手段来干涉经济社会的事
务，我不这样认为，但是，确实有人错误地理解了中央的精神，错
误地认为中央的精神是用行政手段来干涉经济社会的事务并在实践
中走行政干涉这种捷径，我认为问题出在这个地方，需要纠正这样
的错误理解。
◆有人总是拿境外的传媒造谣诬蔑所谓的“上海帮”来说事，我到要
就着今天的机会反问这些人几个问题：为什么境外的反动传媒如此
憎恨“上海帮”而不如此憎恨“四人帮”？这说明了什么问题？为
什么境外的反动媒体对我国高速发展天天唱衰而对发展停滞和倒退
的“文化大革命”进行吹捧？我们共产党内有没有人在这些现象的
背后我不知道，不过，我也不是什么都不知道。
◆我们党内如果有不同意见的人要利用境外反动媒体来向自己的同志
和同事发动舆论进攻的话，这不等于告诉全世界我们自己党内的事
情不能在党解决？这样的错误作风，和党内存在的贪污腐败相比，
哪一个对我党的生死存亡更危险？说这种行为是和“反共反华”穿
一条裤子是重了点，发展下去就是反共反华也没错。
六、个人主义膨胀和狡辩
◆上海是邓小平“发展才是硬道理”的见证，上海是先进代表中国共
产党的先进的象征，上海是改革开放之后迅速发展的实验地，上海
是我国的光荣，这就是我党领导下的上海，“我的上海”。
◆作为上海的市委书记，我在中央决定的政策精神指导下首先对我自
己职责范围内的事情负责。我的职责范围同总书记是不同的，总书
记的职责范围同我的也是不同的，我们都是共产党人，但这不是说
我们的工作职责范围没有界限，共产党是一个集体不是一个人，共
产党的领导有分工，共产党是有党内民主的，这个意思我的个人理
解就是包括了共产党不是一个人的意思。
◆宏观调控的政策没有起预先估计的效果，我们要用科学的态度来分
析。上海市政府在贯彻执行中央宏观调控政策方面做到了充分的全
面的落实，但是私人的资金和外国的资金继续流入上海，私人之间
的资金周转很活跃，我们注意到了这个问题，但我们没有政策可以
对此采取措施。我们总不能不准张三借钱给李四吧？我党没有这种
规定吧？
◆我强调要注重运用经济手段和法律手段来促进经济社会全面协调可
持续发展，我的意思不是否定运用行政手段，我的意思也没有排斥
党的领导，我的意思是在应该和能够运用经济手段的时候，不要认
为使用行政手段是走捷径，在发展市场经济的时候，轻易使用行政
手段来干涉经济社会的事务会留下我们不想要的后遗症，应该和能
够运用法律手段来解决的问题，也不要轻易地用行政手段来解决。
提高我党的执政能力不等于就是提高使用行政手段干涉经济社会事
务的比例，我不这样理解。
◆如果我没有弄错的话，我国私营企业创造了国民总产值的40%多，
我们上海的国营企业创造了上海总产值接近80% ，如果要谈谁最坚
持社会主义的问题，难道不是上海最坚持社会主义吗？那些动不动
就想给上海扣上资本主义帽子的人说的话不值一驳。上海建设了我
国社会主义市场经济的榜样，是我国社会主义经济发展的方向，上
海没有搞资本主义，这顶帽子戴在上海头上不适用，这顶帽子戴在
我头上戴不上。你先做到全国的国营企业国民总产值超过上海再来
跟我说上海是不是坚持了社会主义的问题，否则请原谅，不要浪费
你我的时间。
七、关于市场经济
◆对国务院宏观调控具体措施有意见的干部们，不要只会抱怨，你们
要拿出具体的办法来。就事论是，一是一、二是二，具体问题具体
綦办法，办法总是人想出来的，在经济问题科学办事就是充分保护
和利用市场机制，只要市场存在，办法就一定会有，问题就一定能
解决。
◆资金要流动才能为发展建设发挥作用，不准和限制资金流动就是浪
费资金，这是不利益于发展建设的。资金在社会主义市场经济体制
袈的流动是有其科学规律的，在某种程度上，里面的科学规律和资
本主义经制度下是一样的，你说不一样，那么请拿出科学根据来，
你如果只是相信有不同的科学规律，但还没有发现，没有总结出
来，那么就用资本主义经济制度下已经发现了的市场经济规律，就
当作代用品先用吧。飞机还没有发明，火车已经有了，有人说既然
飞机还没有发明，那我们还是去坐马车吧，谁听得懂？大家会觉得
这种人脑子不正常。
◆房地产价格过高的地方，上海、北京、天津、深圳等地方，都建立
了比较健全的房地产市场机制，没有人逼谁买房子，又不存在单位
摊派的问题。房地产价格过高，这里面说的是两个不同问题：一个
问题是市中心黄金地段新建的房子和一些绿化环境好、交通又方便
的小区，主要是面积较大、比较豪华的房子，价格是高，甚至很
高，但不存在什么“过高”的问题。房子的价格过不过高市场自然
会有平衡，房屋价格过高了就没有人买了，怎么过高法呢？事情就
这么简单嘛！说房地产价格过高的人，实际上讲的是另一个问题，
那就是普通人在市中心买不起这种面积比较大、比较豪华的房子，
普通人买不起的那种小区别墅，这类房地产对这普通人当然存在价
格“过高”的问题，但这不是房地产价格过高的问题。其他不那么
市中心的地方的房子普通人是买得起的，政府也努力地帮助他们购
买，上海市政府在这些矛盾的方面做了许多深入细致的工作，维护
了上海的稳定和发展。如果说在市中心建造一些低规格的房子是为
了让普通人能够买得起，他们就不会认为房地产价格过高了，但这
样符合市场规律和经济发展的规律吗？符合科学的市场机制吗？房
地产价格并不存在“过高”的问题，压低房价是应该通过市场供求
关系来解决的问题。想通过开会解决这个问题就是想通过行政手段
来解决这个问题，但是行政手段是不能解决市场供求关系问题的，
市场供求关系有自己的科学规律。所以，真正的问题是：把不是问
题的问题当作问题，然后再用不科学的手段试图解决不是问题的问
题。这样的人当家，有问题啊！
◆房地产开发商利润有多高，地方政府从房地产开发和交易中取得多
少利益，都应该让市场来决定，现在是土地供不应求，那我们的政
策就是要寻找更多的土地，现在是房子供不应求，豪华房供不应
求，普通房也供不应求，那我们的政策就是要鼓励开发商多盖房
子，开发商的利润很高，自然就会有更多的开发商加入这个行业，
市场竞争机制自然就会达到一种平衡。这些方面，政府只需要制定
保护市场机制的政策，政府没有必要插手去管房地产的价格和开发
商的利润。政府管多了，管错了，市场机制就会遭到扼杀，政府乱
管，结果造成更严重的供不应求，反而使房地产价格更高、开发商
的利润也更高。政府乱插手，乱管，造成市场混乱。毫无必要地收
紧土地供应、紧缩开发商融资、紧缩房屋建筑材料供应，对开发商
采取苛刻的严审制度，实际上不但不会减低房地产价格和开发商的
暴利，相反抬高了房地产的价格和开发商的暴利，相反鼓励了投机
炒房。供不应求就会造成这些，让市场机制去自然地去运转就会扩
大供应，让供求关系自然达到平衡，这样就可以把房地产价格、开
发商利润和投机炒房控制在一个合理的平衡水平下，这种控制是自
然的，不是人为的。
◆江泽民同志在还是江市长的时候给我们提到过：上海酒精厂在80年
代中期面临停产的事情。上海酒精厂的生产主要原料是山芋干，你
们大概叫地瓜干，原来主要是由安徽省供应的。经济改革之后，安
徽农民自主决定地里种什么，安徽乡镇企业开始自己生产酒精，上
海酒精厂就找不到山芋干就要停产了。你能说这可以怪安徽省搞地
方主义吗？上海当时为了挽救酒精厂，开始提高价格收购山芋干，
问题就得到了解决。不但问题得到了解决，上海酒精厂后来还向安
徽省等外省市转让了技术，扶持了安徽省等外省市的酒精生产和加
工工业，大家都受了益，由于山芋干的收购价格提高了，农民种山
芋的积极性也提高了，并没有出现山芋干收购价格无限上升的现
趔。我国在十一届三中全会之后逐步确立了社会主义市场经济的地
位，地方在经济上有了自己根据自己当地的实际情况作出决定的权
利，地方与地方之间在经济上出现竞争，带动了经济发展。让市场
机制按照其科学的规律起作用，结果是良性互动。如果政府来干
涉，市场机制就会被人为破坏，就会出现恶性竞争，我说的恶性竞
争是政治性的问题，如果当时上海酒精厂按原来的价格收购不到山
芋干找国务院，国务院决定安徽不准生产酒精而要把山芋干用来保
障供应上海，或者国务院决定上海不准提高山芋干的收购价格，如
果是这样，那就是保护一方的“地方主义”了，上海和安徽省就一
定会在国务院面前相互指责对方搞地方主义了。但是，让市场机制
发挥作用，就根本不存在什么“地方主义”的问题了。经济活动的
市场化、经济决策自由和经济政策开放，我们需要的是保障市场机
制充分发挥作用，鼓励良性互动。在市场中出现的竞争都是具体
的，都是地方的，但都不是有人说的什么地方主义，中央如果对市
场竞争进行干涉，就象我前面假设的样子，国务院决定安徽不准生
产酒精而要把山芋干用来保障供应上海，或者国务院决定上海不准
提高山芋干的收购价格，这样反而就出现地方主义了。
八、上海地方主义
◆只要上海有全国想要的，平衡发展是不会把上海平衡掉的，这一点
我们上海不用担忧。人家不想讲“发展才是硬道理”的时候，我们
就讲这个硬道理，人家停滞不前的时候我们继续发展，这就是我的
上海地方主义。我对改革开放和市场机制是绝对有信心的，你们也
没有人怀疑，这就好了，只要上海在科研、生产、金融、商业、文
化，等等方面，处处“保先”，钱，不管人家要把钱怎么去分配，
怎么去平衡，钱总是会花到上海来的，我对这一点也绝对有信心。
不是吗？
◆江西省ＸＸ市要对外招商引资，他们的第一笔钱就是花在我们上
海，在我们上海设了窗口；他们的第二笔钱，还是花在我们上海，
在我们上海聘请了业务专家；他们招商引资成功是怎么赚钱的？他
们的产品是通过我们上海外贸出口的，我们上海帮他们赚了钱，我
们上海也赚了钱，这还不说他们的老总们都在上海买了房子，他们
老总们有的家属还在上海开了店，十年以后，他们和我们一样，就
都是上海人了，起码他们的下一代会是这样。
◆我年轻的时候，记得上海的工资比全国低，但全国都到上海来消
费，特别是到上海的第一、第二百货商店来买东西，买很多东西带
回去。那个时候，上海赚的钱上海没有什么自主权，那个时候我们
还没有市场机制，不准有市场机制，财政方面是中央统一调拨的，
上海只能当“二传手”，上海人只能是从机关、工产弄点有关的便
宜货回家，就这点实惠。现在不用担心这个问题，现在上海有这么
多的私营企业、外资企业、就算上海市政府的财政都给人家控制，
只要上海人手里有钱，只要上海的发展能够让全国、全世界的人来
酐费，来谋求发展，上海的发展就是要停也停不下来的。
九、其他奇谈怪论
◆改革开放，遵照科学的发展观保稳定求速度，上海不要害怕走在全
国的最前列。前人没有走过的路总是有人要先走第一步的，为什么
上海就不可以先走第一步呢？历史反复证明了我们上海不但是甘愿
冒风险走前人没有走过的路，而且历史也证明了我们上海有能力走
好前人没有走过的路。上海过去被叫作“冒险家的乐园”，上海再
叫一次“冒险家的乐园”有什么不好？求发展就总是要冒险的，上
海有一天发展到超过美国的纽约，有什么不好？美国的纽约一直就
是世界冒险家的乐园，我们上海不幸的是中断了几十年。我们要是
让世界的冒险家都到上海来的话，如果上海能够做到有这样的吸引
力的话，那么上海有一天就会超过美国的纽约，美国的纽约中文学
校里就开始有上海话的课程了。
◆邓小平同志“发展才是硬道理”这句话我们党已经学习讨论过了，
这个道理大家都知道、大家都认同，如果不是有人要否定或者改变
解释的话，我看召集会议再讨论研究，不管名义上怎么说，都毫无
必要。如果有人要召集会议讨论研究一下北京这座城市的名称，你
会认为这是为了对北京这个城市名称加强和提高认识吗？有人刻意
避免再提“发展才是硬道理”，但走远了我就怀疑有人是儿子不想
认老子了。儿子想证明比老子高明，慢慢证明大家看就行了，急什
么急？
◆我们党的干部要依靠群众，没有说过依靠群众就只能去依靠工农兵
和居委会群众，这是过去的说法。企业家、商人，科技、文化和知
识界有头脑和有影响的人，也都是我们的群众，外商也是我们的群
众，大家都是我们党的干部应该依靠的群众。所以我强调，我们党
的干部思想一定要真正做到开放。
十、超出党内批评攻击个人
◆中国要“和平崛起”是做的不是说的，说一次就嫌多余了，多说了
就是吹牛，而且是对中国的稳定和发展不利、不负责任的。中国要
努力保持长期的稳定发展，中国真的会有“和平崛起”的一天。但
是，用“和平崛起”这种口号来激发爱国主义热情存在个问题，爱
国主义在中国青年人中间已经炒得热过了头，青年头脑里就会尽綦
着打啊、杀啊、炸啊、登陆啊、占领啊的，喊出来的也是这些东
西。你这里的青年人整天这样想，这样喊，人家就会吓得害怕中国
了，你说是要“和平”地“崛起”，谁相信你说要“和平”还是要
打、要杀？人家就害怕中国现在的发展，人家害怕了就一定要不让
你“和平崛起”，你屁股刚刚“抬起”，人家就要把你踩下去，你
永远也别想抬起头来。以后，“和平崛起”这类的话，说过了就算
了，今后少说为妙。这是我的个人看法，我只对事不对人。
◆我们讲爱国主义，最好不要老讲八国联军、日本侵华战争这类问
题。科学来讲，照人类本性来讲，照社会稳定和谐的要求来讲，一
个人的爱国主义思想应该包括连续的几个不同层次：首先应该爱父
母、爱孩子、爱家庭；然后应该爱同学、爱同事、爱邻居；接下去
应该是爱社区、爱自己、爱自己生活的地方，有了这些，才能真正
进入到爱国、爱党和爱人民的层次。如果我们看到某人对待自己的
父母、对待自己的养母是很无情的，那么我们就会怀疑这个人说的
爱国、爱党和爱人民可能是很虚伪的。
◆中国要一个稳定的国内和国际的发展环境才能发展，努力实现和维
护这样一种发展环境是过去，现在和将来的关键问题。这也要求我
们党和国家高级领导人的个人性格要稳健。胡锦涛同志的性格是不
是符合我说的这项考虑，我不清楚，根据一些资料我注意到，胡锦
涛同志在西藏担任自治区党委第一书记的时候，为了对付少数和尚
作乱，他亲自头戴钢盔端起了冲锋枪，我相信胡锦涛同志没有亲自
扣动冲锋枪的扳机，但我认为这不是一种性格稳健的表现，我希望
中央政治局常委会的集体领导班子在做重大决定的时候要注意到这
个问题。
◆我最讨厌有人拿别人的健康和疾病来说三道四，拿别人健康和疾病
说三道四的人自己的健康也是有问题的，不用医生我就能下诊断，
这个人的心理一定有问题，心理有问题也是一种疾病，这种病没有
什么办法可以治得好。
◆我是干具体工作出生的，我不是靠说假话、说空话、说废话、人前
说人话、人后说鬼话起家的，我和这种人天生就没有办法保持一
致。靠说假话、说空话、说废话、人前说人话、人后说鬼话起家的
人，我不相信，可以代表我们的党、我们的国家和我们的人民的利
益。
◆吓人的话用不着对我来说，这是不起作用的。我当兵的时候是1968
年到1970年，那个时候天天都惦记着要和苏联打战，部队天天都在
抓战争思想动员，我从那个时候开始就不恐惧死亡了，可是，我又
多活了35年，现在我更加不恐惧死亡了，我也不会觉得对付几个和
尚还需要头上戴一顶钢盔的。
◆我工作忙起来了之后就很少能关心我的父亲，我觉得我对不起我的
父亲，当有人能够给我的父亲提供一些帮助，让他过上比较舒适的
生活的时候，我很感动，算是解除了我的一点心头压力。我不能想
象我可以做到15年不看望把自己从小养大的养母，当上了国家最高
领导人之后也不亲自去给自己的父母扫墓而是让自己的儿子去意思
意思，我做不到，因为我是有血有肉的人。
◆为了人民群众的切身利益而作出政策上变通的决定，是符合我党实
事求是的原则和精神的。这样做当然是有风险的，这种风险的大下
不在于对政策变通做决定的人，而在于掌握更大权力的人是不是把
人民群众的切身利益放在什么位置上。我的风险不小，因为上面有
两个“十拉乌子”（浙江粗话，意为贼的儿子）。
◆我们国家现在的经济改革是从农村开始的，我们国家的农村经济改
革是从安徽滁县的一个生产队开始的，这个生产队刚开始搞联产责
任制的时候，不符合当时的中央政策和法律，生产队的干部冒了很
大的风险。他们开始是怎么做的呢？我记得当时他们有一个协议，
协议上说如果生产队的干部因为分田到户坐了牢，那么全队的社员
就要把他家的农活包下来，还要把他家的小孩一直养活到18岁，很
伟大啊！协议中间还有一条，也很伟大，说的好象是事情不准对上
面和对外人讲，谁讲了谁就是全生产队的敌人。这一段已经成为党
史的一部分了，那个安徽长大的人肯定是不读党史的，他好象根本
不知道我国现在的经济改革就是这样开始似的，他的那个养母真是
很冤，白养了他。
◆我这个人，不属于乐观派，也不属于悲观派，我属于务实派，过去
我总喜欢把一部外国电影里的一个巫婆说是一句话当作是自己的口
头禅念叨，现在心理也经常这样念叨，这句话是：“主要看效
果。”我们今天的经济改革是从农村开始的，农村的经济改革是从
安徽的一个生产队为抗中央既定的政策和指令开始的，但“主要看
效果”，这个生产队违抗中央的政策指令却做出了令人惊讶的成
绩，结果得到了肯定和推广，这就是“主要看效果”，这已经记录
在中共党史里了，这就是邓小平“发展才是硬道理”，不记得的人
一定要再去读一读。如果有一天那些不要脸的家伙把我弄走、弄
倒，这样的事情不是不可能发生的，我说了我是务实派，我既不盲
目乐观也不盲目悲观，那个时候，你们想着我的最好的办法，就是
把效果证明给他们看。
十一、思想混乱
◆其他的（书）没有时间读关系不大，《邓小平文选》和《江泽民文
选》一定抽出时间好好地读一读。我的意思不是说其他的（书）不
要读了，我的意思是，如果你的工作是做好一名驾驶员，你一定要
知道交通规则和怎样驾驶，你可以不必知道汽车发动机的原理和汽
车是怎样造出来的，你就是不知道汽车排气管起什么作用也不会影
响你做好一名驾驶员的。
◆太多地强调稳定就让人想到实际上不稳定，太多地强调了和谐社会
说明了实际上社会不和谐，这些词，适当的场合强调是正确的，当
口头禅，滥用，用多了起反作用。我们今天的会已经开了一小时40
分钟了，你们是不是觉得开始有点头晕？开始觉得想打瞌睡？口
渴？肚子饿？我不这样说，也许你们大多数的人都不会发现自己有
这种感觉，但我这样一说，你们是不是就有了这种感觉？这就是我
说的意思，这叫心理学。
◆群体闹事，凡是犯法的都应该受到法律制裁，不能只惩罚几个带头
的。只惩罚几个带头的，是代表我们政府对犯法的人宽容呢？还是
代表他们所相信的“法不及众”呢？这两种，都不符合依法治国的
精神。对那些有法律路线不走、法庭判决不执行而聚众闹事的，一
律要给予惩罚，否则这些人就无法无天，依法治国的精神就成了白
说的了。
◆中国是共产党的领导，中国各个地方也是共产党的领导，地方要服
从中央，中央也要配合地方。中央要配合地方，但中央不可能象地
方那样了解自己地方的实际情况，中央听听汇报、考察考察，怎么
都不会比地方更了解自己地方的实际情况。所以在地方上，我们说
的共产党领导，就是指地方共产党政府的领导，这样的领导才是具
体有针对性的，是解决问题的，光说服从中央是不解决实际具体问
题的。中央和地方的关系应该这样理解，共产党的领导也应该这样
理解。脱离了具体的实际的地方，什么都是空的。
◆在体制改革中，放权一定要谨慎，这是因为放权了之后，收回来就
会出现比不放权的时候更难解决的问题。那么已经放了权而出现的
问题该怎么办呢？我看唯一的办法就是相信和依靠法律制度，法律
制度不够的地方把它健全起来。对待已经放了权而出现的问题，采
取收回的办法不是一个好办法，放放收收，人们总觉得是改革和保
守两条路线之间在斗争，其实在改革方面我们大家是完全一致的，
那就不要再搞收权那一套了，要搞好的是健全法律制度，这样就不
会让人们觉得是改革和保守两条路线之间在斗争了。
◆统战部在上海的工作规模究竟如何，我这个市委书记不知道。我要
问的是，在上海这个对外高度经济和文化开放的国际城市里，统战
部的工作到底有没有人监督和怎么监督的？统战部在上海的工作已
经直接影响到了上海的工作，我们在引进外资、招收人才、对外贸
易、对外投资和中外文化交流项目中，处处发现了统战部的干扰和
障碍，我该找那一个单位来调查统战部的工作是执行上级任务还是
以其隐蔽性替自己或者某些个人干私活呢？我这里先提出来，我认
为我们必须有一个制度来监督，地方政府应该要有权参与监督。
◆服从必须有道理，没有道理要求绝对服从是不现实的。在军队中，
士兵要绝对付出长官，光靠这个绝对服从的制度并不行，所以军队
中还要有思想工作、战争动员，等等。党中央要求地方绝对服从，
首先党中央要有道理，要说得服人，要允许内部辩论和公开辩论。
现在，中央的某些政策指令在许多地方实际上是绝对不服从，作为
中央领导，我们在会议上是不是应该先讨论一下是不是中央的某些
政策指令没道理、说不服人？是不是中央的某些政策指令根本缺乏
全国各地的代表性？我们遇到问题，是不是应该首先检讨一下自己
什么地方做错了？中央对地方是老大没错，中央要当好了老大、会
当老大才能是真正的老大，否则地方各自就当起自己的老大，你能
怪谁？
◆贪污腐败的问题，必须是有权力的人才有贪污腐败，权力越大的人
越能贪污腐败，没有权力的人是谈不上贪污腐败的，他们只能贿赂
有权力的人。所以，研究贪污腐败的问题，光从检查和惩治下手治
标不治本，治本就是要取消不必要的权力和分散权力。在土地审
批、国家重点投资工程项目等放面，我国普遍存在严重的贪污腐败
现象。那我们为什么不是在土地审批、国家重点投资工程项目放面
少利用一点权力而多利用一点市场呢？其他许多地方都一样。政府
的权力是腐败的根源，加强政府权力只能加强贪污腐败，减少政府
权力，不该管不必管的事情，让市场竞争机制去自然平衡，人们不
求通过权力来实现自己利益的时候，贪污腐败也就失去了温床，就
可以控制了。用更多更大的权力来整治贪污腐败，结果会造成更多
更大的腐败。
◆我坚决反对在全国推广政府统筹经济房屋价格、政府统配统销的方
案，这种计划经济的手段并不能长远地解决困难家庭的困境，相
反，这给政府更多的权力功能，权力功能越多，给贪污腐败造成的
机会也就越多，我认为，政府的在这方面作用应该是调查市场，了
解市场，促进市场提供满足社会需要的经济房屋。不要忘记，我们
现在还是处在社会主义初级阶段，按需分配还不在我们的议事日程
上，总有人会买不起住房的，这个问题是社会主义初级阶段的正常
现象，到了高级阶段，我们再来解决这个问题，现在就说要来解
决，不是骗人心就是大跃进，还可以怀疑有人是为了给自己创造贪
污腐败的机会而创造出一些政府的权力职能。
◆提倡党内民主，不光应该体现在党内批评上，一定要体现在地方党
的组织对地方事物的自主权上，而且必须是自上而下地作出榜样。
我们现在党内民主是自下而上的，充其量只不过是党员民主讨论而
已，更坏的是鼓励群众向上级领导发难和造反。我坚持认为，党内
民主不能只是自下而上的，到了上边就只有集中而没有民主了，党
内民主必须自上而下。
◆加强党的领导不能脱离江泽民同志“三个代表”的理论来谈，脱离
了江泽民同志“三个代表”的理论，加强党的领导就变成了仅仅是
为了维护党的利益而抛弃了我党是为了最广泛的人民的根本利益服
务的。有人说，加强党的领导这种提法不够确切，应该提加强党的
服务，突出为人民服务的概念，这样就不会给人们一种共产党也是
一个特殊利益群体的错误印象，也更能够体现我党为人民服务的特
质。
◆我从来没有说我是流氓，谁会相信我说过这种话？我说过：“有的
人不要耍流氓，如果有人要对我耍流氓，我会比他更流氓。”这是
我说的，我还要说一遍。我的意思是，我解释一下，我们党内讨论
的事情，有人拿到香港去、添油加醋，对批评他们的人造谣诬蔑，
这是耍流氓。这种耍流氓的手段我不会去学、不会去用、我看不起
这种人。我说我会比他更流氓，说的是这样发展下去不能制止，我
也会打破规则的，遵守规则不容易，打破规则很简单，我不是在威
胁，狗急了会跳墙，但不是狗急了跳了墙，人就没有办法对付它
了。
◆我们这个社会，还是以家庭为单位组成的，家庭是社会组成的最基
本的细胞。所以，讲家庭利益和讲民族利益、国家利益是一致的。
我认为，能给替朋友两肋插刀的人，你可以相信这样的人会为了民
族利益和国家利益牺牲自己的个人利益甚至家庭利益。那种当面是
朋友，背后出卖朋友的人，谁相信这种人会为了民族利益和国家利
益牺牲自己的个人利益？那种人是小人，相信那种人的人也是小
人。我们党内，上上下下都有这种小人。对这种小人我们不得不提
防。
新华社内参部
一、关于共产党
◆当前最重要的不是共产党需要担心自己会垮掉，共产党不需要总是
担心自己是不是会垮掉，共产党是为人民谋利益的，共产党最应该
为人民操心的是我们的国家是不是能在国际竞争中抬起头来，让人
民在国际上抬起头来，让我们的华侨、世界华人在国外抬起头来。
◆马克思主义是一门科学，数学、物理、化学、经济学、管理学、心
理学也都是科学，我党在决策的时候要尊重科学，就是要尊重所有
的科学。
◆我们的党需要专业人才，我们的党校要培养专业人才，就是要培养
在专门岗位上发挥党的领导作用懂专业的人才。党校不是学习中央
文件政策表决心的地方，更不是结帮成伙搞意识形态斗争的地方。
二、关于上海
◆“三个代表”就是中国共产党代表中国先进生产力的发展要求，代
表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。从
这三个方面来讲，上海都在全国的最前列。所以，上海代表着中国
共产党的先进性。
◆上海的发展是稳定高速的，上海的高速稳定发展得到中央的支持，
但不依赖中央。甘肃省目前还需要依赖中央，上海有能力帮助甘肃
省摆脱依赖。
三、关于抵制中共中央
◆邓小平的“发展才是硬道理”这句话现在好象不怎么讲了，为什么
不讲了，发展不是硬道理了吗？那么谁来告诉我还有什么是道理？
◆邓小平的小康社会思想，有人领会成达到小康生活水平的人就不应
该继续提高生活水平了，就要等没有达到小康生活水平的人也达到
了之后才可以继续提高生活水平，这种理解完全没有道理。我们的
社会主义建设不是用这样机械的思考方式可以完成的。
◆太阳升起的时候先照亮东边，不是东边和西边同时照亮，我们只好
尊重这样的事实，这就是尊重科学。平衡发展是好的，平衡发展只
能逐步地、平稳地过渡完成，平衡发展不是杀鸡取蛋，杀鸡取蛋就
是不尊重科学，平衡发展不是劫富济贫，劫富济贫的结果是均贫而
不是均富。
◆宏观调控我是赞成的，平衡发展当然是好的，正确的宏观调控和平
衡发展肯定不是让正在发育的健康的孩子少吃点饭，让另一个正在
闹胃病的婴儿把肚子吃的撑起来，当然也不可以是让一个等待做胃
病手术的病人大吃一顿。
◆我们不能把宏观调控和平衡发展当作平均主义的代名词，我们的
党、我们的国家的经济建设历史经验早就证明了平均主义的思想只
能扼杀发展。
◆发展有先有后，发展永远不可能绝对平衡，把不可能的事情当作口
号可能对鼓舞人心士气有暂时的效果，当真了就是欺骗自己也欺骗
人民群众。
◆我们是要老城市更新发展并且建设更多的新兴城市，还是要限制老
城市更新发展和新兴城市崛起？我们是要让更多的农民变成城市居
民呢？还是要让农民永远是农民呢？那么为什么中央的有些人就想
不通要给城市的扩展和新兴城市的崛起人为地加以诸多的限制呢？
四、关于政策“变通”
◆贪污腐败和政策变通不是一回事。贪污腐败是有人谋私利，政策变
通是为了更好地为人民谋利益。
◆我同意赞成的事情我说话算话，有的事情我说话算话但不是我说了
算，等到有一天上面说我说的不算的时候，对上面我来负责，你们
也会承担后果。你们要明确我说的这一点，我们才能一起干，否则
就别跟我干。我这个人，做事只要对得起党，对得起良心，对得起
人民，我不怕风险，我不推卸责任，我有话直接说，先说清楚了再
来做。
五、攻击中央领导同志和中央政策
◆楼价飞涨是因为房子供不应求，土地飞涨转手就获暴利是因为土地
供不应求。供求关系的道理，卖西瓜的小贩没有一个不懂的。可
是，我们党和国家的领导人中间，有人就是不懂，连不懂装懂都不
会。
◆我们的领导同志对一些具体的经济纠纷不经过调查研究就作出批示
的作风应该彻底改掉，这样的做法既不是运用法律手段解决经济纠
纷，而且也不是正常的行政运作。这种做法会起到煽动作用和制造
混乱，这不是提高党的执政能力，这是在降低党的执政能力，因为
党的执政能力必须体现在注重依靠法律来解决纠纷上，不是体现在
党的领导同志的权力大小上。
◆法律面前人人平等，国务院领导同志对一个鸡毛蒜皮具体事件的批
示，我们不可以不尊重，我们不可以不考虑，但国务院领导同志的
批示算是哪一条法律？我没有背过法律条文，谁来提醒我一下？没
有人告诉我，那么这个问题就只能让法庭去决定。法庭的决定，我
们当然也要尊重。
◆人口流动是加速地区发展不平衡的一个重要因素。多少省市在首都
设办事处？这些全国给省市在北京设办事处，就扩大了北京的城市
酐费，就给首都的发展作出了贡献。多少省市和外地大、中、小企
业在上海设了窗口？多少外地的个人到上海寻求发展的机会？多少
港、澳、台和外国企业在上海设立了机构？这些都在以正反馈的形
式加速着上海的发展。你怎么来要求全国做到“平衡发展”呢？你
可以发一个文件鼓励他们都去延安，但人家不去你怎么办？你还要
把上海的高楼盖在延安来个“平衡发展”吗？把上海的高楼盖在延
安，房价肯定不会高，但是这有道理吗？这不是太不讲道理了吗？
◆有人怀疑现在中央的领导人偏重使用行政手段来干涉经济社会的事
务，我不这样认为，但是，确实有人错误地理解了中央的精神，错
误地认为中央的精神是用行政手段来干涉经济社会的事务并在实践
中走行政干涉这种捷径，我认为问题出在这个地方，需要纠正这样
的错误理解。
◆有人总是拿境外的传媒造谣诬蔑所谓的“上海帮”来说事，我到要
就着今天的机会反问这些人几个问题：为什么境外的反动传媒如此
憎恨“上海帮”而不如此憎恨“四人帮”？这说明了什么问题？为
什么境外的反动媒体对我国高速发展天天唱衰而对发展停滞和倒退
的“文化大革命”进行吹捧？我们共产党内有没有人在这些现象的
背后我不知道，不过，我也不是什么都不知道。
◆我们党内如果有不同意见的人要利用境外反动媒体来向自己的同志
和同事发动舆论进攻的话，这不等于告诉全世界我们自己党内的事
情不能在党解决？这样的错误作风，和党内存在的贪污腐败相比，
哪一个对我党的生死存亡更危险？说这种行为是和“反共反华”穿
一条裤子是重了点，发展下去就是反共反华也没错。
六、个人主义膨胀和狡辩
◆上海是邓小平“发展才是硬道理”的见证，上海是先进代表中国共
产党的先进的象征，上海是改革开放之后迅速发展的实验地，上海
是我国的光荣，这就是我党领导下的上海，“我的上海”。
◆作为上海的市委书记，我在中央决定的政策精神指导下首先对我自
己职责范围内的事情负责。我的职责范围同总书记是不同的，总书
记的职责范围同我的也是不同的，我们都是共产党人，但这不是说
我们的工作职责范围没有界限，共产党是一个集体不是一个人，共
产党的领导有分工，共产党是有党内民主的，这个意思我的个人理
解就是包括了共产党不是一个人的意思。
◆宏观调控的政策没有起预先估计的效果，我们要用科学的态度来分
析。上海市政府在贯彻执行中央宏观调控政策方面做到了充分的全
面的落实，但是私人的资金和外国的资金继续流入上海，私人之间
的资金周转很活跃，我们注意到了这个问题，但我们没有政策可以
对此采取措施。我们总不能不准张三借钱给李四吧？我党没有这种
规定吧？
◆我强调要注重运用经济手段和法律手段来促进经济社会全面协调可
持续发展，我的意思不是否定运用行政手段，我的意思也没有排斥
党的领导，我的意思是在应该和能够运用经济手段的时候，不要认
为使用行政手段是走捷径，在发展市场经济的时候，轻易使用行政
手段来干涉经济社会的事务会留下我们不想要的后遗症，应该和能
够运用法律手段来解决的问题，也不要轻易地用行政手段来解决。
提高我党的执政能力不等于就是提高使用行政手段干涉经济社会事
务的比例，我不这样理解。
◆如果我没有弄错的话，我国私营企业创造了国民总产值的40%多，
我们上海的国营企业创造了上海总产值接近80% ，如果要谈谁最坚
持社会主义的问题，难道不是上海最坚持社会主义吗？那些动不动
就想给上海扣上资本主义帽子的人说的话不值一驳。上海建设了我
国社会主义市场经济的榜样，是我国社会主义经济发展的方向，上
海没有搞资本主义，这顶帽子戴在上海头上不适用，这顶帽子戴在
我头上戴不上。你先做到全国的国营企业国民总产值超过上海再来
跟我说上海是不是坚持了社会主义的问题，否则请原谅，不要浪费
你我的时间。
七、关于市场经济
◆对国务院宏观调控具体措施有意见的干部们，不要只会抱怨，你们
要拿出具体的办法来。就事论是，一是一、二是二，具体问题具体
綦办法，办法总是人想出来的，在经济问题科学办事就是充分保护
和利用市场机制，只要市场存在，办法就一定会有，问题就一定能
解决。
◆资金要流动才能为发展建设发挥作用，不准和限制资金流动就是浪
费资金，这是不利益于发展建设的。资金在社会主义市场经济体制
袈的流动是有其科学规律的，在某种程度上，里面的科学规律和资
本主义经制度下是一样的，你说不一样，那么请拿出科学根据来，
你如果只是相信有不同的科学规律，但还没有发现，没有总结出
来，那么就用资本主义经济制度下已经发现了的市场经济规律，就
当作代用品先用吧。飞机还没有发明，火车已经有了，有人说既然
飞机还没有发明，那我们还是去坐马车吧，谁听得懂？大家会觉得
这种人脑子不正常。
◆房地产价格过高的地方，上海、北京、天津、深圳等地方，都建立
了比较健全的房地产市场机制，没有人逼谁买房子，又不存在单位
摊派的问题。房地产价格过高，这里面说的是两个不同问题：一个
问题是市中心黄金地段新建的房子和一些绿化环境好、交通又方便
的小区，主要是面积较大、比较豪华的房子，价格是高，甚至很
高，但不存在什么“过高”的问题。房子的价格过不过高市场自然
会有平衡，房屋价格过高了就没有人买了，怎么过高法呢？事情就
这么简单嘛！说房地产价格过高的人，实际上讲的是另一个问题，
那就是普通人在市中心买不起这种面积比较大、比较豪华的房子，
普通人买不起的那种小区别墅，这类房地产对这普通人当然存在价
格“过高”的问题，但这不是房地产价格过高的问题。其他不那么
市中心的地方的房子普通人是买得起的，政府也努力地帮助他们购
买，上海市政府在这些矛盾的方面做了许多深入细致的工作，维护
了上海的稳定和发展。如果说在市中心建造一些低规格的房子是为
了让普通人能够买得起，他们就不会认为房地产价格过高了，但这
样符合市场规律和经济发展的规律吗？符合科学的市场机制吗？房
地产价格并不存在“过高”的问题，压低房价是应该通过市场供求
关系来解决的问题。想通过开会解决这个问题就是想通过行政手段
来解决这个问题，但是行政手段是不能解决市场供求关系问题的，
市场供求关系有自己的科学规律。所以，真正的问题是：把不是问
题的问题当作问题，然后再用不科学的手段试图解决不是问题的问
题。这样的人当家，有问题啊！
◆房地产开发商利润有多高，地方政府从房地产开发和交易中取得多
少利益，都应该让市场来决定，现在是土地供不应求，那我们的政
策就是要寻找更多的土地，现在是房子供不应求，豪华房供不应
求，普通房也供不应求，那我们的政策就是要鼓励开发商多盖房
子，开发商的利润很高，自然就会有更多的开发商加入这个行业，
市场竞争机制自然就会达到一种平衡。这些方面，政府只需要制定
保护市场机制的政策，政府没有必要插手去管房地产的价格和开发
商的利润。政府管多了，管错了，市场机制就会遭到扼杀，政府乱
管，结果造成更严重的供不应求，反而使房地产价格更高、开发商
的利润也更高。政府乱插手，乱管，造成市场混乱。毫无必要地收
紧土地供应、紧缩开发商融资、紧缩房屋建筑材料供应，对开发商
采取苛刻的严审制度，实际上不但不会减低房地产价格和开发商的
暴利，相反抬高了房地产的价格和开发商的暴利，相反鼓励了投机
炒房。供不应求就会造成这些，让市场机制去自然地去运转就会扩
大供应，让供求关系自然达到平衡，这样就可以把房地产价格、开
发商利润和投机炒房控制在一个合理的平衡水平下，这种控制是自
然的，不是人为的。
◆江泽民同志在还是江市长的时候给我们提到过：上海酒精厂在80年
代中期面临停产的事情。上海酒精厂的生产主要原料是山芋干，你
们大概叫地瓜干，原来主要是由安徽省供应的。经济改革之后，安
徽农民自主决定地里种什么，安徽乡镇企业开始自己生产酒精，上
海酒精厂就找不到山芋干就要停产了。你能说这可以怪安徽省搞地
方主义吗？上海当时为了挽救酒精厂，开始提高价格收购山芋干，
问题就得到了解决。不但问题得到了解决，上海酒精厂后来还向安
徽省等外省市转让了技术，扶持了安徽省等外省市的酒精生产和加
工工业，大家都受了益，由于山芋干的收购价格提高了，农民种山
芋的积极性也提高了，并没有出现山芋干收购价格无限上升的现
趔。我国在十一届三中全会之后逐步确立了社会主义市场经济的地
位，地方在经济上有了自己根据自己当地的实际情况作出决定的权
利，地方与地方之间在经济上出现竞争，带动了经济发展。让市场
机制按照其科学的规律起作用，结果是良性互动。如果政府来干
涉，市场机制就会被人为破坏，就会出现恶性竞争，我说的恶性竞
争是政治性的问题，如果当时上海酒精厂按原来的价格收购不到山
芋干找国务院，国务院决定安徽不准生产酒精而要把山芋干用来保
障供应上海，或者国务院决定上海不准提高山芋干的收购价格，如
果是这样，那就是保护一方的“地方主义”了，上海和安徽省就一
定会在国务院面前相互指责对方搞地方主义了。但是，让市场机制
发挥作用，就根本不存在什么“地方主义”的问题了。经济活动的
市场化、经济决策自由和经济政策开放，我们需要的是保障市场机
制充分发挥作用，鼓励良性互动。在市场中出现的竞争都是具体
的，都是地方的，但都不是有人说的什么地方主义，中央如果对市
场竞争进行干涉，就象我前面假设的样子，国务院决定安徽不准生
产酒精而要把山芋干用来保障供应上海，或者国务院决定上海不准
提高山芋干的收购价格，这样反而就出现地方主义了。
八、上海地方主义
◆只要上海有全国想要的，平衡发展是不会把上海平衡掉的，这一点
我们上海不用担忧。人家不想讲“发展才是硬道理”的时候，我们
就讲这个硬道理，人家停滞不前的时候我们继续发展，这就是我的
上海地方主义。我对改革开放和市场机制是绝对有信心的，你们也
没有人怀疑，这就好了，只要上海在科研、生产、金融、商业、文
化，等等方面，处处“保先”，钱，不管人家要把钱怎么去分配，
怎么去平衡，钱总是会花到上海来的，我对这一点也绝对有信心。
不是吗？
◆江西省ＸＸ市要对外招商引资，他们的第一笔钱就是花在我们上
海，在我们上海设了窗口；他们的第二笔钱，还是花在我们上海，
在我们上海聘请了业务专家；他们招商引资成功是怎么赚钱的？他
们的产品是通过我们上海外贸出口的，我们上海帮他们赚了钱，我
们上海也赚了钱，这还不说他们的老总们都在上海买了房子，他们
老总们有的家属还在上海开了店，十年以后，他们和我们一样，就
都是上海人了，起码他们的下一代会是这样。
◆我年轻的时候，记得上海的工资比全国低，但全国都到上海来消
费，特别是到上海的第一、第二百货商店来买东西，买很多东西带
回去。那个时候，上海赚的钱上海没有什么自主权，那个时候我们
还没有市场机制，不准有市场机制，财政方面是中央统一调拨的，
上海只能当“二传手”，上海人只能是从机关、工产弄点有关的便
宜货回家，就这点实惠。现在不用担心这个问题，现在上海有这么
多的私营企业、外资企业、就算上海市政府的财政都给人家控制，
只要上海人手里有钱，只要上海的发展能够让全国、全世界的人来
酐费，来谋求发展，上海的发展就是要停也停不下来的。
九、其他奇谈怪论
◆改革开放，遵照科学的发展观保稳定求速度，上海不要害怕走在全
国的最前列。前人没有走过的路总是有人要先走第一步的，为什么
上海就不可以先走第一步呢？历史反复证明了我们上海不但是甘愿
冒风险走前人没有走过的路，而且历史也证明了我们上海有能力走
好前人没有走过的路。上海过去被叫作“冒险家的乐园”，上海再
叫一次“冒险家的乐园”有什么不好？求发展就总是要冒险的，上
海有一天发展到超过美国的纽约，有什么不好？美国的纽约一直就
是世界冒险家的乐园，我们上海不幸的是中断了几十年。我们要是
让世界的冒险家都到上海来的话，如果上海能够做到有这样的吸引
力的话，那么上海有一天就会超过美国的纽约，美国的纽约中文学
校里就开始有上海话的课程了。
◆邓小平同志“发展才是硬道理”这句话我们党已经学习讨论过了，
这个道理大家都知道、大家都认同，如果不是有人要否定或者改变
解释的话，我看召集会议再讨论研究，不管名义上怎么说，都毫无
必要。如果有人要召集会议讨论研究一下北京这座城市的名称，你
会认为这是为了对北京这个城市名称加强和提高认识吗？有人刻意
避免再提“发展才是硬道理”，但走远了我就怀疑有人是儿子不想
认老子了。儿子想证明比老子高明，慢慢证明大家看就行了，急什
么急？
◆我们党的干部要依靠群众，没有说过依靠群众就只能去依靠工农兵
和居委会群众，这是过去的说法。企业家、商人，科技、文化和知
识界有头脑和有影响的人，也都是我们的群众，外商也是我们的群
众，大家都是我们党的干部应该依靠的群众。所以我强调，我们党
的干部思想一定要真正做到开放。
十、超出党内批评攻击个人
◆中国要“和平崛起”是做的不是说的，说一次就嫌多余了，多说了
就是吹牛，而且是对中国的稳定和发展不利、不负责任的。中国要
努力保持长期的稳定发展，中国真的会有“和平崛起”的一天。但
是，用“和平崛起”这种口号来激发爱国主义热情存在个问题，爱
国主义在中国青年人中间已经炒得热过了头，青年头脑里就会尽綦
着打啊、杀啊、炸啊、登陆啊、占领啊的，喊出来的也是这些东
西。你这里的青年人整天这样想，这样喊，人家就会吓得害怕中国
了，你说是要“和平”地“崛起”，谁相信你说要“和平”还是要
打、要杀？人家就害怕中国现在的发展，人家害怕了就一定要不让
你“和平崛起”，你屁股刚刚“抬起”，人家就要把你踩下去，你
永远也别想抬起头来。以后，“和平崛起”这类的话，说过了就算
了，今后少说为妙。这是我的个人看法，我只对事不对人。
◆我们讲爱国主义，最好不要老讲八国联军、日本侵华战争这类问
题。科学来讲，照人类本性来讲，照社会稳定和谐的要求来讲，一
个人的爱国主义思想应该包括连续的几个不同层次：首先应该爱父
母、爱孩子、爱家庭；然后应该爱同学、爱同事、爱邻居；接下去
应该是爱社区、爱自己、爱自己生活的地方，有了这些，才能真正
进入到爱国、爱党和爱人民的层次。如果我们看到某人对待自己的
父母、对待自己的养母是很无情的，那么我们就会怀疑这个人说的
爱国、爱党和爱人民可能是很虚伪的。
◆中国要一个稳定的国内和国际的发展环境才能发展，努力实现和维
护这样一种发展环境是过去，现在和将来的关键问题。这也要求我
们党和国家高级领导人的个人性格要稳健。胡锦涛同志的性格是不
是符合我说的这项考虑，我不清楚，根据一些资料我注意到，胡锦
涛同志在西藏担任自治区党委第一书记的时候，为了对付少数和尚
作乱，他亲自头戴钢盔端起了冲锋枪，我相信胡锦涛同志没有亲自
扣动冲锋枪的扳机，但我认为这不是一种性格稳健的表现，我希望
中央政治局常委会的集体领导班子在做重大决定的时候要注意到这
个问题。
◆我最讨厌有人拿别人的健康和疾病来说三道四，拿别人健康和疾病
说三道四的人自己的健康也是有问题的，不用医生我就能下诊断，
这个人的心理一定有问题，心理有问题也是一种疾病，这种病没有
什么办法可以治得好。
◆我是干具体工作出生的，我不是靠说假话、说空话、说废话、人前
说人话、人后说鬼话起家的，我和这种人天生就没有办法保持一
致。靠说假话、说空话、说废话、人前说人话、人后说鬼话起家的
人，我不相信，可以代表我们的党、我们的国家和我们的人民的利
益。
◆吓人的话用不着对我来说，这是不起作用的。我当兵的时候是1968
年到1970年，那个时候天天都惦记着要和苏联打战，部队天天都在
抓战争思想动员，我从那个时候开始就不恐惧死亡了，可是，我又
多活了35年，现在我更加不恐惧死亡了，我也不会觉得对付几个和
尚还需要头上戴一顶钢盔的。
◆我工作忙起来了之后就很少能关心我的父亲，我觉得我对不起我的
父亲，当有人能够给我的父亲提供一些帮助，让他过上比较舒适的
生活的时候，我很感动，算是解除了我的一点心头压力。我不能想
象我可以做到15年不看望把自己从小养大的养母，当上了国家最高
领导人之后也不亲自去给自己的父母扫墓而是让自己的儿子去意思
意思，我做不到，因为我是有血有肉的人。
◆为了人民群众的切身利益而作出政策上变通的决定，是符合我党实
事求是的原则和精神的。这样做当然是有风险的，这种风险的大下
不在于对政策变通做决定的人，而在于掌握更大权力的人是不是把
人民群众的切身利益放在什么位置上。我的风险不小，因为上面有
两个“十拉乌子”（浙江粗话，意为贼的儿子）。
◆我们国家现在的经济改革是从农村开始的，我们国家的农村经济改
革是从安徽滁县的一个生产队开始的，这个生产队刚开始搞联产责
任制的时候，不符合当时的中央政策和法律，生产队的干部冒了很
大的风险。他们开始是怎么做的呢？我记得当时他们有一个协议，
协议上说如果生产队的干部因为分田到户坐了牢，那么全队的社员
就要把他家的农活包下来，还要把他家的小孩一直养活到18岁，很
伟大啊！协议中间还有一条，也很伟大，说的好象是事情不准对上
面和对外人讲，谁讲了谁就是全生产队的敌人。这一段已经成为党
史的一部分了，那个安徽长大的人肯定是不读党史的，他好象根本
不知道我国现在的经济改革就是这样开始似的，他的那个养母真是
很冤，白养了他。
◆我这个人，不属于乐观派，也不属于悲观派，我属于务实派，过去
我总喜欢把一部外国电影里的一个巫婆说是一句话当作是自己的口
头禅念叨，现在心理也经常这样念叨，这句话是：“主要看效
果。”我们今天的经济改革是从农村开始的，农村的经济改革是从
安徽的一个生产队为抗中央既定的政策和指令开始的，但“主要看
效果”，这个生产队违抗中央的政策指令却做出了令人惊讶的成
绩，结果得到了肯定和推广，这就是“主要看效果”，这已经记录
在中共党史里了，这就是邓小平“发展才是硬道理”，不记得的人
一定要再去读一读。如果有一天那些不要脸的家伙把我弄走、弄
倒，这样的事情不是不可能发生的，我说了我是务实派，我既不盲
目乐观也不盲目悲观，那个时候，你们想着我的最好的办法，就是
把效果证明给他们看。
十一、思想混乱
◆其他的（书）没有时间读关系不大，《邓小平文选》和《江泽民文
选》一定抽出时间好好地读一读。我的意思不是说其他的（书）不
要读了，我的意思是，如果你的工作是做好一名驾驶员，你一定要
知道交通规则和怎样驾驶，你可以不必知道汽车发动机的原理和汽
车是怎样造出来的，你就是不知道汽车排气管起什么作用也不会影
响你做好一名驾驶员的。
◆太多地强调稳定就让人想到实际上不稳定，太多地强调了和谐社会
说明了实际上社会不和谐，这些词，适当的场合强调是正确的，当
口头禅，滥用，用多了起反作用。我们今天的会已经开了一小时40
分钟了，你们是不是觉得开始有点头晕？开始觉得想打瞌睡？口
渴？肚子饿？我不这样说，也许你们大多数的人都不会发现自己有
这种感觉，但我这样一说，你们是不是就有了这种感觉？这就是我
说的意思，这叫心理学。
◆群体闹事，凡是犯法的都应该受到法律制裁，不能只惩罚几个带头
的。只惩罚几个带头的，是代表我们政府对犯法的人宽容呢？还是
代表他们所相信的“法不及众”呢？这两种，都不符合依法治国的
精神。对那些有法律路线不走、法庭判决不执行而聚众闹事的，一
律要给予惩罚，否则这些人就无法无天，依法治国的精神就成了白
说的了。
◆中国是共产党的领导，中国各个地方也是共产党的领导，地方要服
从中央，中央也要配合地方。中央要配合地方，但中央不可能象地
方那样了解自己地方的实际情况，中央听听汇报、考察考察，怎么
都不会比地方更了解自己地方的实际情况。所以在地方上，我们说
的共产党领导，就是指地方共产党政府的领导，这样的领导才是具
体有针对性的，是解决问题的，光说服从中央是不解决实际具体问
题的。中央和地方的关系应该这样理解，共产党的领导也应该这样
理解。脱离了具体的实际的地方，什么都是空的。
◆在体制改革中，放权一定要谨慎，这是因为放权了之后，收回来就
会出现比不放权的时候更难解决的问题。那么已经放了权而出现的
问题该怎么办呢？我看唯一的办法就是相信和依靠法律制度，法律
制度不够的地方把它健全起来。对待已经放了权而出现的问题，采
取收回的办法不是一个好办法，放放收收，人们总觉得是改革和保
守两条路线之间在斗争，其实在改革方面我们大家是完全一致的，
那就不要再搞收权那一套了，要搞好的是健全法律制度，这样就不
会让人们觉得是改革和保守两条路线之间在斗争了。
◆统战部在上海的工作规模究竟如何，我这个市委书记不知道。我要
问的是，在上海这个对外高度经济和文化开放的国际城市里，统战
部的工作到底有没有人监督和怎么监督的？统战部在上海的工作已
经直接影响到了上海的工作，我们在引进外资、招收人才、对外贸
易、对外投资和中外文化交流项目中，处处发现了统战部的干扰和
障碍，我该找那一个单位来调查统战部的工作是执行上级任务还是
以其隐蔽性替自己或者某些个人干私活呢？我这里先提出来，我认
为我们必须有一个制度来监督，地方政府应该要有权参与监督。
◆服从必须有道理，没有道理要求绝对服从是不现实的。在军队中，
士兵要绝对付出长官，光靠这个绝对服从的制度并不行，所以军队
中还要有思想工作、战争动员，等等。党中央要求地方绝对服从，
首先党中央要有道理，要说得服人，要允许内部辩论和公开辩论。
现在，中央的某些政策指令在许多地方实际上是绝对不服从，作为
中央领导，我们在会议上是不是应该先讨论一下是不是中央的某些
政策指令没道理、说不服人？是不是中央的某些政策指令根本缺乏
全国各地的代表性？我们遇到问题，是不是应该首先检讨一下自己
什么地方做错了？中央对地方是老大没错，中央要当好了老大、会
当老大才能是真正的老大，否则地方各自就当起自己的老大，你能
怪谁？
◆贪污腐败的问题，必须是有权力的人才有贪污腐败，权力越大的人
越能贪污腐败，没有权力的人是谈不上贪污腐败的，他们只能贿赂
有权力的人。所以，研究贪污腐败的问题，光从检查和惩治下手治
标不治本，治本就是要取消不必要的权力和分散权力。在土地审
批、国家重点投资工程项目等放面，我国普遍存在严重的贪污腐败
现象。那我们为什么不是在土地审批、国家重点投资工程项目放面
少利用一点权力而多利用一点市场呢？其他许多地方都一样。政府
的权力是腐败的根源，加强政府权力只能加强贪污腐败，减少政府
权力，不该管不必管的事情，让市场竞争机制去自然平衡，人们不
求通过权力来实现自己利益的时候，贪污腐败也就失去了温床，就
可以控制了。用更多更大的权力来整治贪污腐败，结果会造成更多
更大的腐败。
◆我坚决反对在全国推广政府统筹经济房屋价格、政府统配统销的方
案，这种计划经济的手段并不能长远地解决困难家庭的困境，相
反，这给政府更多的权力功能，权力功能越多，给贪污腐败造成的
机会也就越多，我认为，政府的在这方面作用应该是调查市场，了
解市场，促进市场提供满足社会需要的经济房屋。不要忘记，我们
现在还是处在社会主义初级阶段，按需分配还不在我们的议事日程
上，总有人会买不起住房的，这个问题是社会主义初级阶段的正常
现象，到了高级阶段，我们再来解决这个问题，现在就说要来解
决，不是骗人心就是大跃进，还可以怀疑有人是为了给自己创造贪
污腐败的机会而创造出一些政府的权力职能。
◆提倡党内民主，不光应该体现在党内批评上，一定要体现在地方党
的组织对地方事物的自主权上，而且必须是自上而下地作出榜样。
我们现在党内民主是自下而上的，充其量只不过是党员民主讨论而
已，更坏的是鼓励群众向上级领导发难和造反。我坚持认为，党内
民主不能只是自下而上的，到了上边就只有集中而没有民主了，党
内民主必须自上而下。
◆加强党的领导不能脱离江泽民同志“三个代表”的理论来谈，脱离
了江泽民同志“三个代表”的理论，加强党的领导就变成了仅仅是
为了维护党的利益而抛弃了我党是为了最广泛的人民的根本利益服
务的。有人说，加强党的领导这种提法不够确切，应该提加强党的
服务，突出为人民服务的概念，这样就不会给人们一种共产党也是
一个特殊利益群体的错误印象，也更能够体现我党为人民服务的特
质。
◆我从来没有说我是流氓，谁会相信我说过这种话？我说过：“有的
人不要耍流氓，如果有人要对我耍流氓，我会比他更流氓。”这是
我说的，我还要说一遍。我的意思是，我解释一下，我们党内讨论
的事情，有人拿到香港去、添油加醋，对批评他们的人造谣诬蔑，
这是耍流氓。这种耍流氓的手段我不会去学、不会去用、我看不起
这种人。我说我会比他更流氓，说的是这样发展下去不能制止，我
也会打破规则的，遵守规则不容易，打破规则很简单，我不是在威
胁，狗急了会跳墙，但不是狗急了跳了墙，人就没有办法对付它
了。
◆我们这个社会，还是以家庭为单位组成的，家庭是社会组成的最基
本的细胞。所以，讲家庭利益和讲民族利益、国家利益是一致的。
我认为，能给替朋友两肋插刀的人，你可以相信这样的人会为了民
族利益和国家利益牺牲自己的个人利益甚至家庭利益。那种当面是
朋友，背后出卖朋友的人，谁相信这种人会为了民族利益和国家利
益牺牲自己的个人利益？那种人是小人，相信那种人的人也是小
人。我们党内，上上下下都有这种小人。对这种小人我们不得不提
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