这篇关于《红色》的编剧徐兵的采访，以前网络上看过，但是那篇报道写的没有这篇完整。 最近官方贴的这篇看来才是采访的原始稿子，最全。 看点很多。
导演说过，当初剧本写出来，很多人喜欢，譬如姜武就很想演徐天这个角色，请剧组吃饭，想上。
后来种种原因，剧组还是没选大牌，找了张鲁一。 真心挺感谢剧组做出的这个决定。
没有大牌演员，宣传也不得力，在国内四家二线卫视播放，不痛不痒，收视率果然和编剧预测的完全一样，不高，但也不低，算中等。
“其中山东为收视率最高：收视率为0.866，收视份额为2.46%。 " 在我看到的一张同期有20家电视台的收视率统计表上，它排名是第6/第7/第14， 再看编剧的预测，编剧真是完全掌握市场走向，说得分毫不差。
《红色》是靠网络网友口口相传传播起来的剧。 很希望它能有机会在国内一线的几个卫视播放。
感觉《红色》的资金都放在很多前期上了，看过纪录片就知道，他们很多场景都在拍之前做了大量视觉效果图/分镜图，做得特别细致，很多做了电脑模拟。可以说，是用拍电影的态度去拍这部电视剧的。
编剧为了做自己喜欢的故事，卖了两辆车。
人有时，确实是需要为了自己的初心去做一些事情 （而不是为了生计）。
编剧有话说
一、关于《红色》的创作想法：
眼下大部分抗战戏有一规律：所有人都是好战分子，就想杀鬼子，战士平民男的女的全一样，都红了眼，天天以战争为已任。真实生活不是这样，尤其是后方这帮 人，他得过日子。过日子的基础是什么呢？家庭。几千年中国就是一个以家庭家族为单位的国家，俗话说保家为国，有家才有国。光棍容易豁得出去，街上滋事不要 命的就是这种人，因为无牵无挂，不考虑后果脾气所以大，但有家有孩子有父母的人呢？势必瞻前顾后。侵略者通过武力征服，能够维持后方的原因就是后方是一个 个的家庭，如果一个国家都是不沾亲带故的光棍，谁没想明白来侵略，恐怕最后是自己老巢倒霉。一国光核棍还得了？
中国文明之帮，光棍很少。普通人要过日子，有爱的人、要负责任的人，还有邻里朋友。战士在前方牺牲，就是为了剩下的人能过平凡日子。
《红色》故事放在了淞沪抗战后的上海租界，危机暂时还没到老百姓身边，打仗的事儿暂时还是这些人的惊恐和担扰，他们回家还是要炒菜过日子，计较的
是炒菜的鱼新不新鲜这些生活小事。然后危机才不可避免地一点点侵蚀过来，越来越可怕，无法避免怎么办？最朴素的决定是保卫家庭，最大限度保卫日常生活不被侵害，使那个我爱的和爱我的人，不要觉得我懦弱。
战士去前方是为了国家，有国才有家。普通人在后方为家庭豁出去，有家才有国。这是中国共产党说的全民抗战，不是四万万全民都在军队里做战士。
所以在剧里可以看到普通上海市民弄堂里的生活，看到他们和父母、爱人以及邻里的情感，他们就像我们熟知的普通人，源本不是好战分子，是会计是裁缝是家庭妇女。这样一部抗战戏，拍之前导演甚至将《72家房客》做参考功课。
男主公徐天的设定就是一个想过普通生活的人。淞沪会战结束日本人进入上海的时候，他在乱哄哄的大马路爱上了一个女人，这个女人惹了天大的祸。相爱了一起过 甜的日子吧，祸水伴着甜水一并发作，徐天不得不想办法遮补，疲于奔命，直至杀日本人。这不是他的初衷，但最后他变成那样了，这一切才是真实的反抗的原因， 从平凡人到不平凡人的过程，也是侵略和战争的真实生像。
这样一部呈现出来以情节动作为主的戏，筹备的时候我要求剧组不要把它当动作戏，更不要当战争戏，而是当一部爱情戏拍。
那个年代的爱情有真实纯粹的基础，现在的爱情你再海誓山盟，最后分手都因为那么点鸡毛蒜皮的小事。谁真为谁死去了？谁真为谁杀人去了？1937年这头在房 里说了句海誓山盟，出门就应验了，一排枪对着你敢不敢吧？所以《红色》根本上是个爱情戏，为爱牺牲才踏实，为爱才有可能迸发出自己都不知道的能量，小日子 平平常常没有遇到爱，谁都平凡。爱情不是佐料，是牺牲的源动力。
现在抗战戏的英雄杀鬼子，天然就不用问为什么。为民族为理想，这还用问吗？我天生就识大体，天生大英雄怎么了？也不怎么了，但都这么拍，全中国都这么播，大英雄是不是太多了，平凡人也干过实事儿，也得偷空说说。
二、关于定演员的过程
《红色》剧本出来以后，好多演员朋友喜欢，各路大腕，最后生生定了张鲁一。一则鲁一十分争取这个角色，二则他那股劲儿跟徐天还挺对的。徐天本来就不是战争 狂人，我就要一个看上去有点弱、有点面，见到女人就傻了，过日子还有点琐碎的男人。三则鲁一会认真演绎剧本，是个好演员。
三、关于拍摄的艰难
拍这个戏，最难的是钱。由于各路配置基本上都没用腕儿，原来谈好的投资陆陆续续都撤了，并且很友情地祝我幸福。就剩下我和另一个朋友撑着，我投的绝大部分，连编剧稿酬都没拿，炒房地产把自己炒成房东了。但一点也不后悔，戏没有拍走样，交下一帮好哥们儿。
最难的时候我打个比方，10号剧组那边就要汇500万过去支付各种费用，今天已经5号了，还不知道钱在哪儿。为这个戏我俩车卖了，一个陆虎、一个奔驰。就 这样，导演拍一半觉得有演员不理想要换，那个景的戏都拍一半多了，换人加重拍预算得超小50万，还是重拍了，一切憋着股劲就想为戏好。压力真挺大，在组里 还不能露声色装稳重，不然剧组知道我没钱了揭不开锅，劲儿一泄啥都别聊了。
为拍《红色》我这帮兄弟真是玩了命，拍到后来导演杨磊挂着盐水抬到现场拍的，没人逼他，大家都在逼自己。戏里要把张鲁一炸出四五米远，因为用高速摄像机 拍，鲁一死活不用替身，非得自己来。所有这种戏人飞出去都只能看背影后脑勺，《红色》完全是徐天惊恐玩儿命飞起来的那张脸。那段时间不光是我，大家都沉浸 在一个氛围里，觉得自己踏踏实实在活着。后来很多人问我有没有后悔《红色》是这样一个搭配，他们问的时候其实就是在说，你看看你死扛嘴硬，后悔了吧？有啥 好后悔的，我又不是个生意人，一帮在这个戏上的哥们儿都不是生意人，起码前后那一年里大家不是生意人。一年后杨磊带《红色》这个组拍别的戏，大家聚一起张 口闭口还都谈前年的事儿，把那个组的老板都聊郁闷了。包括我们现在拍新戏，还时不时聊。《红色》开机的时候我跟大家说过，谁家揭得开锅来拍电视剧，多苦 啊？从导演员到场工每天起早贪黑，没办法这是个生计是个工作，但老这么干就颓到底了，总要干件让自己骄傲的事，以后可以和别人说某某戏是我拍的，要不然怎 么维持下去？怎么才能让初入这行时心头那股火不灭？《红色》就是能让我们骄傲的机会！把好多人说哭了。拍的时候大家心知肚明，就凭着个跟谁也不能提的骄傲 放在肚子里，其实都不知播出前景。景地周边好几个组在拍，都是认识的哥们儿，大家互相串门探班。人家的播出时间都定下来了，《红色》完全不知道啥情况。没 人泄劲，也没人回来把这当一活儿，相反倒悲壮了，莫名其妙。关机的时候看片花，杨磊看着就哭了，砸了我一拳，我还他一拳，然后走上漫漫后期发行排播之路。 你们要再问，实话真不后悔，拍一戏交一帮哥们儿，比啥都值吧？
四、为什么要把《红色》提前卖给基金公司
《红色》播了，但播之前我把它卖掉了，卖给一只基金公司，折了个价。如果算笔账，算上首轮、二轮等播出，他们毛利一集70万左右，基金公司挣的比我多。为 什么要让他们挣这呢，因为我没办法在短时间内拿回这个钱。因为电视台也拿不到广告的钱，有些大卫视连续亏损两年了，卫视拿不出钱来买电视剧，但又必须得 买，怎么办呢？制作方倒霉。我四家卫视都签了，但一分钱都没入账，按理说签约的时候应该付百分之三十，播完之后两三个月付我全款，那我这个账就对了。但实 际上不这样，播完你得跟电视台要去，乐观估计是一年，不乐观估计是两年。钱拿不回来，我后面的事儿怎么做，怎么拍新剧。所以当然要卖掉了，回了本外加上一 点利润。钱没那么快从电视台那儿拿回来，那只能想办法从资本市场上找。这也是这行越来越像个买卖的原因，这是另一个话题，真没辙。资本大规模进入这个行业 从去年已经开始，今年更厉害了。有的是整体收购，有的是单个项目收购。这行越来越这样了，已经上市的影视公司咱就不说了，上市了也难。正在申请上市的公司 如果过不了会更难，本来那就是个指望，停下来审，资金链眼瞅要断，生产还怎么继续戏还拍不拍？其实好多奔上市去的老总真有抱负，也不光图钱，做的品质大戏 观众也都认可，但要维持批量就得批量投入，要用好的团队好的演员好的宣发。要命的是电视台收购能力逐年递减，胃口越来越小还拖欠。可以算一下，一线卫视一 年播几部剧？平均每部四十集算，一年也就二十来部在一线卫视黄金档的，这些戏不赔钱，剩下的就不知道了。再去看看总局备案开拍的年产量，都两三万部集了 吧，真没法儿弄。
五、对演员改剧本的态度
这是老话题了，也没啥好说的，各人有各人的立场，都没错。关键是你的事儿里是不是需要跟你不同意见的人参与，需要你就要听着，相互磨合。又需要又埋怨就没 劲了。我从五年前就不给别人写戏了，弄了个公司几个哥们儿，导演视效制片人全齐自己拍戏，自己搭合作发行，就是因为想自己改本子不麻烦别人。其实我根本不 想做公司，像个生意人一样多烦啊？当然生意人本身不招人烦，是我烦，我烦我自己。
六、收视率这点事
如果全国31家卫视播着 31部剧，收视率的效果会作用卫视排名。这是一场比赛，各卫视心知肚名，比赛规则里里外外复杂得很，越复杂大家越心知肚明，但就是对比赛的自然规律心不知 肚不明，多少人参加比赛就有多少个排名啊！就好比赛马。谁也不愿垫底，最好的结果是31匹马齐头并进，集体第一名。当然那样不附合自然规律，那怎么也得进 入前五名，31匹马都要进入前五名，马的质量就不是关键问题了，骑手得找裁判安排，今天你第一明天我第一，有实力的那几家风水轮流转在前五名圈子里，实力 差一些的偶尔蹿一下也算不负重望，局面肯定累了骑手，美了裁判。
总要有人做第31名啊！其实裁判无良也不是一拍脑门想无良就可以无良了，乱 局催生乱象。乱局首先得怪源头上的电视剧从业人员，这帮人希望创作有差异个性，百花齐放，这样才有饭吃啊，都做一样的东西怎么显出创作制作牛逼？交到市场 上播出受伤了，平台无法差异个性。文艺的和普世的放在一个标准衡量，结果谁也看不起谁，你丫的太狗血，你丫的太*****，两败俱伤。当然文艺那一小撮伤得更 狠，一来不如普世人多势众，二来文艺这帮人本来就是一颗易伤的玻璃心，平时见个老太太摔跤都会哭，扶不扶那不一定。
如果我是文艺那拔的，我 愿意做第31名。其实我也不是文艺那拔的，被电视台归到这拔里面而已，我甚至都找不到文艺朋友，没有看见组织，因为即使天生文艺的也都把自己整成了彪形大 汉，要不然怎么活下去。如果我是骑手，我愿意冷静一点做第31名。那样的比赛多累啊，马照样得养照样得跑，还得维护裁判，上下左右都得罪，还得担心某一天 某件事儿炸了。选手谁希望老在这种赛道上活着？电视台收入靠商品广告，目前广告商家的类型基本划分，8点档黄金电视剧时间是大众消费产品；洗衣粉麦当劳饮 料等等。10点档是贵一些的商品，属于在意日子质量的人才买，不是生活必需。31匹马全扎在大众消费产品上取营养，文艺的马当然吃不到东西了，结果是31 个骑手谁也不养文艺马，文艺马也没别的地方去，非得往里挤还看不起别的马，并且抱怨抛弃他的骑手，同时对裁判愤怒不已。干脆专养文艺马做31名，用8点档 广告时间做本来10点档的商品。排名是低了，文艺的小众，广告收入低不低就不一定了，商品价值贵啊！退出那个赛道，省了跟裁判闹心，大家合计一下重新定规 则。五家做谍战抗战，五家做家庭婆媳，五家各种古装雷剧，五家各种谈恋爱，五家侦探烧脑，五家文艺到底，再跟全国几大广告商开个会，把产品重新分分类，贵 的贱的在八点档都有地方去，皆大欢喜。裁判失业了，大家不用争排名，排名低的收入不一定低。最重要的效果是电视观众真正会渐渐壮大，各层次观众8点档都有 适合品味的卫视看，人心思家安定团结。不像现在，31家就给一种粮食，众口各异的观众当然不来8点档，明明是十多亿人的免费看剧平台，偏偏专做给一种人 看，怎么想的？当然还有个效果，创作行业可以心平静气，不用今天不知明天干活像撞大运，以后在自己的道上争食，各描各花。制作行业不用做个剧盯着31家台 摸不着头绪，发行购片各有归属知道该找哪拔人聊天。收视率本来是啥样就啥样，骑手根据广告价值算实际收入。眼一这局面广告商早就不按收视率付钱了，那指标 就是骑手排名而已，再这么搞下去广告商都灰心了，一年几百亿往新媒体加速外流，大家都失业。别再惯着裁判大哥了，美也美过了，再不收山就该出事了。想的都 是美事，美事一般只是美事，但还是得想，万一成真呢？这么想才有动力继续干手头上的事。再想想这么聊天肯定招恨，挡人财路啊！但这么整下去，其实是大家齐 心协力自断财路，而且是往绝路上断那种。
七、对这个行业想说的话
改革开放这么多年电视行业毫无疑问比之前是开放了，是真好，没说反话。但也有毛病，要命的是这毛病大家都知道，都装不知道。
首 先是购片。电视台购片的业绩考核和个人追求纠结相背。购片人不但为电视平台提供播出内容，实际也方向性地影响了制作机构的生产内容。餐饮业最开放了，大街 上想吃什么都有，辣的酸的甜的炒的炖的蒸的让大家调口调胃。电视剧行业吃客免费，但负责给全国吃客安排食谱的购片机构，一味只是提供爆炒辛辣，大家私下也 知道这样下去终有一天会影响到全民族的文化审美肠胃，但工作岗位更替肯定会早于电视观众肠胃需要整体治疗之前，不随大流儿犯不上。结果这股大流儿泥沙俱 下！
电视剧是买卖，但根本是创作。每回电视节大家约定俗成心照不宣，创作的时候购片机构也说要创新要生活，买片的时候就去找情感和场面一路 爆炸到底、不要生活原来面目的片子。都知道什么是好，但火爆的保险。剧本看完，购片人说真好，等剧组兢兢业业把片子拍出来了，说好的人早已扭头亲近火爆辛 辣的去了，弄得跟被骗一样。好像观众只看得懂爆脾气，把观众弄习惯出门都成了爆脾气怎么办？久而久之约定俗成，电视剧就是个粗活，粗活才是电视剧的铁律， 做精粮的太文艺，成了别人叹息自己羞惭的毛病。
从前一两年总会冒出个文火慢炖，在生活本来汁味上发酵情节的好口碑片子，现在越来越难。这种 片子每回出现就像漏网之鱼一样，得祖上十八代积德，才有福气逃过“天罗地网”。把问题归于购片机构也不公平，还有职业机制的因素。选购什么样的片子怎么排 播，特别是大制作，要经过审片小组、总编室甚至主管台长。很多一线购片人，对品质本身是有追求的，但向上送给决策层时出现业务真空。决策层管理包括卫视在 内的很多频道，每个频道很多内容，电视剧只是其中一部分，虽然是支出最大的一部分。决策层没时间像购片和审片部门的人那样什么都看，因此决策时需要明显的 指标说明将购买的好剧。这时候购片人说这个剧如何贴近生活、如何高品质、如何不同于其它都没用。硬性指标渐渐从谁拍的谁写的谁制作的，归结为一条，谁演 的。有名演员的戏就是好戏，除此外别的说明苍白无力。直接影响是演员的价格涨到全世界最高。间接影响制作成本大大缩水，编剧导演不需要用武之地。最后的结 果是，有演员就行了，别的该凑合就凑合，作品越来越糙，直到连名演员自己都忍不住喊怎么没好剧本？制作怎么这么凑合？
西方国家电视剧按限制级别分时间段播出，主流时间的剧自觉地有教化意识，同时注意吻合主流收看群体的文化素养。中国的主流收视群体到底是什么人？
作 为最广泛的播出作品要有什么样的良心品质？这已不是制作机构的问题。就好比：中国电视剧最大的现代矛盾是夫妻矛盾和婆媳矛盾，年代剧是敌我矛盾血恨情仇， 所有年代剧主人翁都是好战份子。有了这个约定俗成的行业定式，创作者谁还冒头做别的？制作方与播出方紧密沟通，都知道除此之外还有广阔天地，但上上下下都 出头，毕竟一部剧真金白银投入将近一亿。十五年前电视剧行业还是创作，十前年转成娱乐，现在直接变成了买卖。这种买卖的流程就是：先把好市场的脉，再与买 方充分沟通，砸成本搭上几位名演员。制作周期以电视台播出期和演员档期为准，与创作拍摄完全没关系。
没剧本直接开机，飞页拍。两组导演不够 上三组，每组双机三机。导演每天为协调演员档期和赶进度苦恼，全部流程就两个字，生产。全部意义就两个字，买卖。恶性循环行业门坎越来越低，各行买卖携钱 涌入买教训，同时壮大着电视剧面儿上的产量。另一方面顶端从业人员越来越贵，贵到制作机构做大剧怕崩盘，做小剧根本卖不动，左右为难。中国是世界上最大的 电视剧生产国，却没见到有什么像样的作品真正让外国人看嗨的，都是咱们看别人的看嗨了。
种种因素使电视剧创作之路越走越窄，只生产那么一类东西，并且从业者为此还总结出一套规律道理，使得大家共同走向更窄的唯一的那条路。
我 入行早，以前是人给钱就写什么都写的，现在有基础了凭兴趣写剧本。基本上一年一部，写自己喜欢的，写完自己拍自己卖。有自主能力没投资人制片人管了，积了 一堆牢骚不发还等什么时候？《红色》这个是我投资相对比较大的一个戏，为什么投多了呢？被逼的。剧本出来好多人都觉得好，我就觉得为什么要用大牌演员呢？ 结果没人投了，自己投。还有就是大家说好的时候，又说你这本子还有些太文艺，把那些生活的删掉，抗战就好好抗战，每集都杀人每集都出事儿我们就有信心了。 那我还没信心了呢对不对？只有自己投了。
扯远了，说回这行业。好多人说现在的编剧不会写剧本，他们不知道现在能写的题材越来越少。还有行业 萎缩，秩序混乱，收视率这个东西就乱，乱得让人都看不明白。有些电视剧收视高得吓人，按照那数据应该天天都万人空巷啊，怎么到点儿还是堵车呢？收视第一， 一问都没听说过这部戏，播了吗？现在看电视这帮人都从《渴望》《加里森敢死队》《上海滩》那时候过来的，蒙谁呢？收视第一得是多大的事儿啊？怎么没听说 啊！那收视数据比《渴望》还高。只有一种可能，电视观众在逐年扩大，而不是逐年递减。你没看过，还有另外一亿人看了，那一亿人活在数据里，你们谁都不知 道。
《红色》收视率不会太好，因为活在数据里的那一亿人我够不着。也不会太差，因为数据外的这些人会看，所以估计收视中等，但口碑会好，一则我有信心，这是一诚意之作，二则口碑这玩意儿有嘴的人才能传，数据里那一亿没嘴没心。
大 着胆儿我再说几句。收视率的设定和数据是否合理可靠？电视台通过收视率高低得到广告费多寡，是商业行为。行业另一端的创作和制作没辙，也只有玩儿这个游 戏，收视率成了左右电视剧品质的标准。全民族最大范围覆盖的文化熏陶娱乐享受，根源上受商业原则操纵，根源的起点是样板户。几家数据公司的收视样板户布点 据说多在城乡结合部，几千样板户左右了全国家庭的收视口味。直接后果是制作机构一味制造粗粮，粗粮让人放心啊，细的没人愿意品。你们怎么知道没人愿意品？ 大家胃口是让你们惯粗的，就算天生粗人有机会也愿意从良。
抗战剧做到现在七八个年头了，八年前我做《野火春风斗古城》、《小兵张嘎》、《烈 火金刚》、《大刀向鬼子头上砍去》，都是抗战戏，记得总局找我去开过会，大致是红色经典不能乱改，我是不乱改的，得到一表扬。红色经典不让乱改，不是经典 就可以乱写了？现在做抗战戏谁也没有想成为经典的心思，偷偷怀着这种心思的个别人如果说出来，肯定被笑话。疯了吧？一生计一买卖一播就完了，你丫还想装经 典？所以差不多就行了，好人坏人都是战争狂人，杀人就是有瘾。整个行业全都这样，给观众的这碗粮食越做越粗，仿佛全中国只能领会爆脾气。电视机打开来，人 物都直着嗓子喊，好像我们从来不是羞怯斯文市井卑微的民族，好像我们面对强敌的时候一下都变了脾气，一夜之间都红了眼迷失了千年养成的民族本性。即使我们 的样板户真是定位于城乡结合部，作为国家资源的免费播出平台，难道没有提高素质寓教于乐的作用？只是一味迎合到底？更何况实际看电视剧的更多是城市普通职 业家庭。当全行业唯收视率马首是瞻的时候，是不是应该进一步合理这个收视率的标准？或者从根本质疑收视率的准确性！
前段时间有个卫视组了个 编剧局，开会的时候非让我说说。我就说大家都太“会”了，都知道在这个电视剧市场里怎么做。编剧说怎么写才好才快，演员说怎么演才牛逼，导演说怎么拍才 对，投资人说怎么搭才卖。每个链条都有经验，这让我觉得这根本就是个生意行当，跟创作作品情怀理想差异个性之类的没半毛钱关系，这些词儿你要搁公开场合 说，大家都会觉得你有病，轻一点宽容你，这人刚入行，还什么都不明白呢！
有朋友和我说，你就是干这行的，这行要什么你就给什么好了。市场喜 欢吵架吵得凶的，这个观众层面喜欢这种东西，就应该给这种东西。你要觉得你高雅牛逼，写小说去做音乐去，做艺术电影去。说的没错，但我就爱干电视剧，年纪 大了，电视剧也年纪大了，我跟它一块儿退休。电视机是最大的免费播出平台，那么多人八点钟没地儿去，这帮人基本不看小说不看纯文学，图书馆美术馆音乐会去 得也少。娱乐是一定要满足他们的，但在娱乐的同时，你说的这件事儿是不是最好也能稍稍动一动他们心里那块老也不动的地方，等于他们偶尔翻了一两页纯文学， 偶尔去了趟美术馆音乐厅吧？谁心里都有那块嫩的地方，做总统和拉车的如果看电视剧，也会因为小小动了一下那嫩的地方而舒服。老聊那些大家都料得着的事，就 会比谁的烈度大，谁更直给更狗血，什么时候是个头啊？
写于2014.9.
